Patrulla Marítima
-
Nota DSCA de sonoboyas para la India: https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/india-anti-submarine-warfare-sonobuoys
WASHINGTON, August 23, 2024 - The Secretary of State has approved a possible Foreign Military Sale to the Government of India of Anti-Submarine Warfare Sonobuoys and related equipment for an estimated cost of $52.8 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.
The Government of India has requested to buy AN/SSQ-53G High Altitude Anti-Submarine Warfare (HAASW) sonobuoys; AN/SSQ-62F HAASW sonobuoys; AN/SSQ-36 sonobuoys; technical and publications and data documentation; U.S. Government and contractor engineering and technical support; and other related elements of logistics and program services and support. The estimated total cost is $52.8 million.
-
El Falcon 50 de la Marine Nacional con base en Dakar continúa sus misiones de vigilancia en cooperación con las fuerzas sénegalesas para la seguridad marítima en el golf de Guinea.
-
Llegada a la Base Aeronaval Almirante Zar en Argentina del primero de los cuatro P3 Orion para la su Armada.
-
Atención, atención, agarraros a los asientos, que puede haber noticia bomba en este aspecto con respecto al equipamiento. Apuestas?
-
Apuesto que nada va a cambiar.
Airbus tiene un contrato firmado. -
Según publica @indracompany, Navantia, Indra y Kawasaki firmaron un memorandum para analizar el P1 como plataforma para operaciones marítimas.
enlace -
De ahí, a que esto se concrete en algo idem...
El P1 es una plataforma ya de operaciones marítimas, será que quieren occidentalizar el equipo.
La plataforma es exótica en Occidente.
Hay otras en servicio en grandes cantidades y proyectos mas o menos para entrar en produccion. -
Yo tambien he "flipado" con la noticia y luego de intentar creer que "puede" que Otanicemos el P1 y que pueda ser el MPA por encima del C295 MPA, he aplicado algo de logica.
No creo que sea nuestro MPA de "Long Range", por encima de C295.
No va a tener mucho nicho de mercado, ya que en caso de cuajar no va a operar en números de P8, ni con tantos paises, asi que incluso hasta para nosotros lo veo muy arriesgado.
No debe de ser barato de operar y mantener, empezando por sus 4 motores y siguiendo por el modelo occidental, se parecerá en poco al nipón por dentro, existiendo poca comunalidad con la flota mas allá de célula y motores.
Yo creo que los mas listos del la clase han sido los "pakis". Se han ido a "rugerizar" un avion por encima del P3 y sus ATR, pero sin llegar a P8, se han buscado un linier con buenas prestaciones y económico (Embraer Linage 1000) y un partner (Leonardo) que le ponga las "tripas" acorde a sus prestaciones, resultando el Sea Sultan. El unico pero que le veo a la plataforma, es quiza que creo que va "corto" en capacidad belica, 4 pilones pesados y 2 ligeros lo veo poco para la guerra contemporanea y venideras. Una bahia de armas, con otros 4/5 pilones hubiera estado muy bien.
Y añado, que como el Sea Sultan, resulte ser un buen MPA, no tengo pruebas, pero tampoco dudas, de que Brasil siendo Embraer su empresa aeronautica, sea el siguiente operador del modelo y aprovechando el tirón internacional que tiene con el KC390, pueda hacer que paises operadores de P3 y que no se van a ir a por P8 lo puedan integrar en su inventario, se me ocurre Portugal, Chile, Argentina, Grecia, Tailandia, Italia (los sistemas son de Leonardo) e incluso nosotros.
También veo a otros paises que están sufriendo un rearme importante, como Dinamarca, Holanda o Polonia, que necesitar vigilar sus mares de la amenaza Rusa y no se vayan a por P8, optando por una plataforma moderna pero algo inferior.
Creo que si un pais OTAN, adquiere la plataforma, puede hacer de trampolín para la aeronave, teniendo un MUY BUEN nicho de mercado internacional. -
No creo que esto lleve a nada, es una impresión.
Tampoco me termino de creer que "occidentalizar" el P1 sea algo "taaaan" imposible como tantas veces se lee... los japoneses llevan usando aviación, radar y sensores usanos, licenciados, y propios exportables desde que desescombraron el país para reconstruirlo. Militar y civil.
También creo que C295 es corto y debería complementarse por arriba.
-
Yo tambien he "flipado" con la noticia y luego de intentar creer que "puede" que Otanicemos el P1 y que pueda ser el MPA por encima del C295 MPA, he aplicado algo de logica.
No creo que sea nuestro MPA de "Long Range", por encima de C295.
No va a tener mucho nicho de mercado, ya que en caso de cuajar no va a operar en números de P8, ni con tantos paises, asi que incluso hasta para nosotros lo veo muy arriesgado.
No debe de ser barato de operar y mantener, empezando por sus 4 motores y siguiendo por el modelo occidental, se parecerá en poco al nipón por dentro, existiendo poca comunalidad con la flota mas allá de célula y motores.
Yo creo que los mas listos del la clase han sido los "pakis". Se han ido a "rugerizar" un avion por encima del P3 y sus ATR, pero sin llegar a P8, se han buscado un linier con buenas prestaciones y económico (Embraer Linage 1000) y un partner (Leonardo) que le ponga las "tripas" acorde a sus prestaciones, resultando el Sea Sultan. El unico pero que le veo a la plataforma, es quiza que creo que va "corto" en capacidad belica, 4 pilones pesados y 2 ligeros lo veo poco para la guerra contemporanea y venideras. Una bahia de armas, con otros 4/5 pilones hubiera estado muy bien.
Y añado, que como el Sea Sultan, resulte ser un buen MPA, no tengo pruebas, pero tampoco dudas, de que Brasil siendo Embraer su empresa aeronautica, sea el siguiente operador del modelo y aprovechando el tirón internacional que tiene con el KC390, pueda hacer que paises operadores de P3 y que no se van a ir a por P8 lo puedan integrar en su inventario, se me ocurre Portugal, Chile, Argentina, Grecia, Tailandia, Italia (los sistemas son de Leonardo) e incluso nosotros.
También veo a otros paises que están sufriendo un rearme importante, como Dinamarca, Holanda o Polonia, que necesitar vigilar sus mares de la amenaza Rusa y no se vayan a por P8, optando por una plataforma moderna pero algo inferior.
Creo que si un pais OTAN, adquiere la plataforma, puede hacer de trampolín para la aeronave, teniendo un MUY BUEN nicho de mercado internacional.@Urcitano dijo en Patrulla Marítima:
Yo creo que los mas listos del la clase han sido los "pakis". Se han ido a "rugerizar" un avion por encima del P3 y sus ATR, pero sin llegar a P8, se han buscado un linier con buenas prestaciones y económico (Embraer Linage 1000) y un partner (Leonardo) que le ponga las "tripas" acorde a sus prestaciones, resultando el Sea Sultan.
Si Paquistan pudo hacer eso... por que ni tan siquiera se considero por parte del EdA en hacer lo propio con el Airbus mas pequeño que haya a la venta (A319 segunda mano ? A220 ? Ni idea) y hacer algo parecido, en lugar de C295's ?
-
@Urcitano dijo en Patrulla Marítima:
Yo creo que los mas listos del la clase han sido los "pakis". Se han ido a "rugerizar" un avion por encima del P3 y sus ATR, pero sin llegar a P8, se han buscado un linier con buenas prestaciones y económico (Embraer Linage 1000) y un partner (Leonardo) que le ponga las "tripas" acorde a sus prestaciones, resultando el Sea Sultan.
Si Paquistan pudo hacer eso... por que ni tan siquiera se considero por parte del EdA en hacer lo propio con el Airbus mas pequeño que haya a la venta (A319 segunda mano ? A220 ? Ni idea) y hacer algo parecido, en lugar de C295's ?
@Lazarus dijo en Patrulla Marítima:
Si Paquistan pudo hacer eso... por que ni tan siquiera se considero por parte del EdA en hacer lo propio con el Airbus mas pequeño que haya a la venta (A319 segunda mano ? A220 ? Ni idea) y hacer algo parecido, en lugar de C295's ?
Porque la propia AIRBUS, se encargo de torpedear toda opción del A319 MPA.
Mira este video a partir del minuto 50 y escucha TODA la alocución del punto 5 de la presentación.
link text
Según se oye del video en el 2000/2002, Airbus España ofrecio el A319 MPA a la NAVY y les gusto, pero no les gusto a la matriz, que los españolitos pudieran hacerlo.Deberíamos de saber a estas alturas del juego, que a Airbus de verdad, la francesa y alemana, poco o nada les gusta los éxitos españoles.
No les gusta que hayamos sido lideres mundiales del segmento de transporte ligero militar, por eso el futuro FMTC, no se va a diseñar, ni desarrollar, ni fabricar en España, ni con nuestra ayuda.
No les gusta, que el éxito del MRTT, sea un desarrollo de ingeniería "made in Spain". Por eso van a torpedear una y otra vez cualquier intento de desarrollo de aeronave militarizada de un producto civil de Airbus, máxime cuando este además puede hacerle la competencia a Dassault, por ejemplo.
No les gusta que el EC665 Tigre mas potente sea el HAD "español", el cual superaba a UHT-HAP y Francia tuvo que variar su pedido HAP en favor de la versión "española".
Ellos nos quieren cautivos y sumisos...hay que darles gracias, que nos dejan hacer puros de cola en Albacete y ensamblar el A400 en Sevilla.Ahora mismo, si los gobiernos de los paises quisieran, podrían ser capaces de lanzar el proyecto M3A, (versiones VVIP, AEW, MPRA, EW) sobre plataformas de la marca, el A320NEO para competir con el P8 y A220 para el segmento del Sea Sultan, incluso el AFJT para un entrenador de caza conjunto...pero desde Paris y Berlin...no se quiere. No vaya a ser que volvamos a destacar...por buenos.
Por cierto, he encontrado esta guia del A319 MPA, que no recuerdo haber visto antes.
A319 mpa pocket-guide
A319 mpa pocket-guide - Descargar como PDF o ver en línea de forma gratuita
SlideShare (es.slideshare.net)
-
Si existe un "Airbus España" que forma parte de Airbus, pero no es Airbus 100%, Airbus España es una empresa española, que luego reporta a una empresa madre en algun lugar de EU.
Entonces, PODRIA iniciar el proyecto en solitario, como Pakistan.
Vamos, algo parecido a como funciona MBDA, que MBDA es una, pero luego MBDA Francia (MdCN) hace unas cosas, MBDA UK hace otras (Brimstone / SPEAR) y MBDA Alemania otras (Taurus junto a Saab)
PD.- El A320Neo y el A220, hasta donde yo tenia entendio, estaban en el mismo segmento ?
-
Yo creo que el A220 esta un peldaño por debajo del A320, creo que es mas competidor del A319
-
A mí personalmente me gusta el Global 6500 de Bombardier. En todas sus versiones, para el EdA pediría 4 VIP y 4 de reconocimiento y ataque electrónico (para sustituir los Falcon), 4 de alerta aérea (nueva capacidad para el EdA), y otros 4 MPA para complementar a los C-295 en las misiones más lejanas.
-
Yo creo que el A220 esta un peldaño por debajo del A320, creo que es mas competidor del A319
@frapu dijo en Patrulla Marítima:
Yo creo que el A220 esta un peldaño por debajo del A320, creo que es mas competidor del A319
De hecho, se ha cargado las ventas tanto del A318 como del A319. De este último pocas unidades y a clientes VIP y gubernamentales.
Visto lo visto, creía firmemente en el Poseidon, no solo como control del mar above y under, sino como C2, como ISR como EW, Sigint. Elint en una sola plataforma.
Ahora con los P295 si algo hacen, algo servirá. -
A mí personalmente me gusta el Global 6500 de Bombardier. En todas sus versiones, para el EdA pediría 4 VIP y 4 de reconocimiento y ataque electrónico (para sustituir los Falcon), 4 de alerta aérea (nueva capacidad para el EdA), y otros 4 MPA para complementar a los C-295 en las misiones más lejanas.
@Filemón dijo en Patrulla Marítima:
A mí personalmente me gusta el Global 6500 de Bombardier. En todas sus versiones, para el EdA pediría 4 VIP y 4 de reconocimiento y ataque electrónico (para sustituir los Falcon), 4 de alerta aérea (nueva capacidad para el EdA
Con esta flota, ya estaríamos en champiñonliage.
Habrá que escribir la carta a sus Majestades de Oriente.
Seguro que los VIP llegan, las legislaturas pasan "volando" Como diría D Matias Prat. -
Esa es la idea no?? Competir en champion...
-
Si no te digo que no, pero...
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Global_Express
https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A220
https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320neo_familyAparato Dimensiones Cabina Pasajeros MTOW Rango Motores Precio Bombardier Global Express 6500 30,3m x 28,7m 2,41m x 1,88m 19 ~ 45 tn 12.200km 2x Rolls Royce BR700 (67,3 kN) 58 M$ Airbus A220-100 35m x 35,1m 3,28m x 2,11m 120 ~ 63 tn 6.700 km 2x Pratt & Whitney PW1500G (108,5 kN) 81 M$ Airbus A319neo 33,84m x 35,11m 3,7m x ??? 160 ~ 75,5 tn 6.950 km 2x Pratt & Whitney PW1100G (107 kN) 100 M$ Dimensiones: Longitud x Envergadura
Medidas de Cabina: Diametro x AlturaTengamos en cuenta varios factores:
- Los rangos de vuelo con los Airbus son para realizar ese vuelo a plena carga de pasajeros y equipajes.
Si no van cargados a tope, seguramente esta distancia operativa se supere.
Por ejemplo: Boeing 737-800 tiene un rango de 5.500 km y el P8A Poseidon son 8.300 km. - Los jetliners de Airbus podrian emplear una bodega para armas
- Cosa que el Global Express (o cualquier otro Business Jet: Gulfstream, Falcon, etc.) no deberia de poder ya que ahi deberia ir un radar AESA de superficie.
Y sin bodega, las armas van en las alas, y eso genera drag y por lo tanto empeora consumo y reduce distancia. - Los costes son totalmente preparados para volar como Airliner. Digo yo que si le quitas 160 asientos, con sus TV, sistemas de TV y tal, los airliner costaran menos. Los Jet Business tambien tendran reduccion, pero no tan grande.
- El tamaño de cabina y la potencia de motor te un airliner te dan muchisimas mas opciones a futuro de meterle nuevos trastos.
- Siempre habra algo mas de retorno industrial, autonomia en el diseño y capacidad de decidir en los cambios, y en general, manosear el producto, con un producto de Airbus que de otros. Por mucho que si, ya lo se, los A220 se fabrican en Canada y USA.
Y el A220 tambien tiene la version jet privado, la ACJ: https://www.acj.airbus.com/en/exclusive-products/acj-twotwenty.html
En fin, que a largo plazo, pensando a futuro, creo nos seria mucho mas util pensar en el mas pequeño de los airliners, que en el mas grande de los business.
PD.- En la hoja del A220 ACJ, se nota mucho el tema de ir mucho mas descargado que un liner: Rango operativo de 10.400 km.
- Los rangos de vuelo con los Airbus son para realizar ese vuelo a plena carga de pasajeros y equipajes.
-
Pero, los aviones que se van a sustituir según se comenta son los Falcon 900, con Gulfstream 650, que es el que gusta según se publica en diferentes medios.
Y si con 900 se puede hacer algo mejor que mejor, lo logíco y sensato sería hacer como Italia, y comprar fuselajes para luego convertirlos en EW,SIGINT etcEn patrulla marítima creo que el pescado esta vendido.
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
-
Pero, los aviones que se van a sustituir según se comenta son los Falcon 900, con Gulfstream 650, que es el que gusta según se publica en diferentes medios.
Y si con 900 se puede hacer algo mejor que mejor, lo logíco y sensato sería hacer como Italia, y comprar fuselajes para luego convertirlos en EW,SIGINT etcEn patrulla marítima creo que el pescado esta vendido.
@Vorlon dijo en Patrulla Marítima:
Pero, los aviones que se van a sustituir según se comenta son los Falcon 900, con Gulfstream 650, que es el que gusta según se publica en diferentes medios.
Segun un mensaje de Alvise (que podra gustar mas o menos, pero hay que reconocerle que se equivoca poco en lo que filtra) vienen 5 G650.
Y si con 900 se puede hacer algo mejor que mejor, lo logíco y sensato sería hacer como Italia, y comprar fuselajes para luego convertirlos en EW,SIGINT etc
Me puedo equivocar, pero los FALCON 900, si vienen los G650 estaran de salida, no creo que se reconviertan a ninguna mision.
Los G650 es posible que alguna celula 1/2 se convierta a EW. Periodistas del segmento, vienen diciendo en X, que se esperan muy buenas noticias para el EA en muchos sentidos, uno de ellos puede ser la EW o el inmombrable.En patrulla marítima creo que el pescado esta vendido.
Discrepo. Existen operadores de P3, que NO se van a poder ir a P8, como nosotros mismos, Brasil, Portugal, Chile, Argentina, Grecia o Tailandia.
Como dije antes, no tengo pruebas pero tampoco dudas, de que el Sea Sultán puede cuajar en el mercado, como una opción B a un MPRA relevando al P3 sin llegar a un P8.
De hecho la propia EMBRAER ya muestra su plataforma E190 para diferentes soluciones militares, como ISR/MPA, pero también podría ser un AWACS, ya que ellos tienen experiencia en ese tema como el ERJ 145 y el Praetor P600.
link textY como digo veo a EMBRAER crecido, con el exito del KC390 comiendole la tostada a los Yankees con el Hercules J, alla donde compiten, bien los veo capaces de llevarse parte del segmento MPA con el SEA SULTAN.
En el mercado latinoamericano, veo facil que BRASIL, ARGENTINA y CHILE piquen.
PORTUGAL es otro mercado consolidado de EMBRAER, donde también tiene cabida el modelo por el P3 y aquí es donde veo un punto de inflexión y es que lo adquiera un socio OTAN, en donde seguro puede levantar el interés de otros aliados como ITALIA (que le pone las tripas), GRECIA o ESPAÑA.
Luego pueden confluir intereses, aprovechando las sinergias del KC390, en donde paises operadores del modelo, se beneficien de la buena relacion con EMBRAER y de su preocupación por rearmarse, como pueden ser HOLANDA y POLONIA que parece que comprara KC390.Sigo diciendo como contra, los CUATRO pilones pesados y 2 ligeros para armamento, que me parecen pocos, pero en general la plataforma "mejora y mucho" al C295 MPA.
Y ojo, que de atreverse EMBRAER a tirar del SEA SULTAN, le van a comer la tostada y MUCHO a FRANCIA con DASSAULT, que se esta quedando sola, Alemania con P8 y nosotros con C295 y el extraño movimiento del memorando del P1 que creo que pocos lo vimos venir.
Italia puede ser otro punto interesante de subirse a la plataforma, siendo además un aliado OTAN de peso y que puede sumar mucho al proyecto de cara a las ventas.
