Por Tierra Mar y Aire

@Pepillo dijo en Armada Española:

las necesidades para afrontar las amenazas asimétricas y los drones de nueva generación han cambiado, un OPV con un cañón medio y un par de ametralladores se queda corto, y una fragata/destructor con misiles de largo alcance y 6.000 o más toneladas es un desperdicio de recursos. Lo que no estaba hace poco en la cartera de la Armada es ahora una necesidad, y se ha presentado la ventana de oportunidad para incluirla con fondos europeos y posibles beneficios de ventas futuras. Blanco y en botella, tendremos escoltas ligeros, bienvenidos, y serán las EPC por los motivos explicados.

si, ya dije alguna vez que los barcos deben ir mas artillados, en la 2º GM para derribar aviones los barcos iban plagados de cañones AA y ametralladoras
contra un enjambre de drones no puedes usar misiles

cada barco deberia llevar un par de cañones AA y al menos dos ametralladoras (recordar que las descubiertas llevaban 2 Bofors 40/70)
no se si los cañones esos de 30 mm son suficientes, a mi me gustan mas los 35/90

en todo caso las Alfa 4000 son un poco excesivas, las Santa Maria son de 4000 t y son fragatas
las Al Jubali tienen unas 2500t quiza sean un poco escasas, pero lo que necesitamos podria ser un Alfa 3000 con 16 celdas y una tripulacion de 100 marineros
lo que hecho en falta es mas velocidad en los barcos, lo mismo las dejan en 25 o 26 nudos, lo que es poco para un barco de guerra

dado el contexto actual yo haria al menos 8 Alfa 3000

@Vorlon dijo en Ejército del aire:

Siendo realistas, con tres A330 más, incluidos dos VIP nos basta y nos sobra. digo siendo realistas, No montando orbat de Star Wars.

Los 27 A400 hay que pagarlos, a nadie le interesa, siguen sin haber nuevos compradores por mas cantos de sirena que se publican.
El problema de ir a mas de los 17 planificados hoy, son las tripulaciones ,el personal de mantenimiento, y el coste operativo.

hacen falta mas A-330MRTT al menos llegar a 6, mejor 9

los 27 A400 estan comprados, los tendremos de todas formas
yo pondria 18 en Zaragoza 9 + 9 cisternas
los otros 9 en Torrejon junto con los A-330MRTT, otro ala de transporte completa

en Gando podrian quedar alguno de los C-295M, destacados junto con los del SAR

de momento los A400M se han elevado a 20, son otros 6 mas, probablemente del modelo normal de transprte y no creo que vayan a Zaragoza, de hecho lo planificado cuando se compraron era mandar parte a Torrejon

los "piratas somalies" tienen la cuenta bancaria donde cobran en la City
probablemente no es casualidad que Somalia sea uno de los paises que se pretendia balcanizar desdde hace 25 años, en 3 o 4 cachos y que Israel "reconiciera" uno de estos cachos hace poco

@Pepillo dijo en Armada Española:

No se yo si clasificaría como cordura adquirir un CATOBAR que está en el lote, este señor habla de un acuerdo con Francia de muchos puntos que me cuesta de ver, pero bueno, cosas más raras se han visto.

no hay mas que propaganda comercial

lo primero que habria que hacer es tener una flota de escoltas decentes, tanto oceanicos como para mares restringidos

ahora tenemos solo 5 fragatas con una carga justita de misiles
y las 5 que se esperan tienen el mismo proveedor de misiles, ademas de limitado, ya veremos si fiable en el contexto actual y futuro

y de escoltas mas pequeños, nada de nada

a ver si vamos a necesitar escoltar petroleros y otros buques de transporte de recursos cruciales y no tenemos en numero suficiente mientras al almirantazgo sigue pensando en el desembarco de Normania

otro tipo de buque mas pequeño, tipo SCS portadrones y helicopteros tambien podrian ser utiles

@Vorlon dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:

El supuesto campeón de defensa patrio, al final me apuesto una Guinness, a que sera Rheinmetall cuando esta adquiera EME.

Por otra, asumiendo lecciones, ya esta tardando el ET en planifica un grupo completo del MLRS agradecido, bajo el mando del RACTA.
Con las municiones adecuadas y los sensores actuales, toda la costa del Norte de África bajo control.

Si, hace falta MLRS y misiles en el Estrecho, de hecho hace falta recuperar la Brigada de Artilleria del Estrecho
Un regimiento con SIAC y otro con MLRS y misiles
dado que los algunos SIAC quedaran libres, los 5 grupos que hay valen para Ceuta, Melilla Canarias y el Estrecho (2)

@Gonso dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

@AMCXXL Tu propuesta no solo es excesivamente razonable sino que sumiría en la mas profunda melancolía a las mocitas de Cherry Point.
Además, ¿Cómo recuperar Cavite sin ala embarcada?

Me conformaria con recuperar Gibraltar antes de abandonar este valle de lagrimas

lo que no entiendo muy bien es porque se fijan tanto en otras marinas , cuando nuestras necesidades inmediatas son otras

en cualquier caso, la Clase San Antonio son barcos que nos vendrian muy bien, siempre me ha parecido que los Galicia se quedaron pequeños y los San Antonio estan nuy bien, no los habia estudiado en profundidad, pero algo asi con ligeras modificaciones nos vendria de perlas sin tener que gastar en barcos mayores que despues dificilmente podriamos mantener

en cuanto al "ala embarcada", yo creo que el futuro va por drones y misiles, el caza embarcado ya no pinta mucho, quiza en el Pacifico aun sirva, pero en nuestro entorno es innecesario

@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Despues de leer todo lo publicado..

"todo lo publicado" basicamente son globos sonda

pido 3, a ver si asi consigo al menos 1
la vieja tactica del que no llora no mama

creo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.

bueno que lo "quieran" no lo dudo, y tambien una nave Klingon si se ponen a pedir

un LHD Wasp tiene 40.000 toneladas, lleva 1000 tios de tripulacion y 1600 tropas, lo tienen dando vueltas por el mundo para invadir no se que paises del tercer mundo
pon que sean 2, asi que 2000 marineros y 3200 soldados, ademas de una cantidad de helos que ni tenemos ni vamos a tener mi metiendo las FAMET
Y ademas de eso 2 o 3 LPD de 20.000 toneladas ??

Ademas, para que necesitamos eso ?? vamos a ir a la Cochinchina como en el siglo XIX a hacer el idiota oliendo el culo a los gabachos y que no nos den ni las gracias

no necesitamos este tipo de buque, necesitamos unos Super-Galicia que tomen como base la Clase San Antonio optimizados para operaciones de vuelo , de hecho la IM deberia girar hacia lo helitransportado y olvidarse del desembarco de ALhucemas

estos barcos serian una base flotante con puerto y helipuerto, puesto de mando, hospital, soporte a unidades menores, transporte,logistica, etc...

teniendo en cuenta que tenemos 3 batallones en la BRIMAR, tendria 3 LPD de 200 metros por 32 de manga con cubierta de vuelo enorme (70x32, con 4 spots NH-90 o 2 para Cheenok) y hangar a "nivel 0" para hasta 10 helos (NH-90 y tambien alguno de ataque), cada uno con su escuadrilla embarcada especifica y un muelle algo mas prqueño, con un LCAC y embarcaciones neumaticas rapidas

Sin embargo para eso se necesitarian mas NH-90 TTH de los previstos unos 20-24, por lo que quiza con 2 LPD seria suficiente

despues 3 LST mas pequeños y agiles para llevar material adicional a la costa sin exponer los barcos mas grandes

Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo.

dudo mucho que los gringos nos quisieran vender F-35, simplemente porque Mohammed se opondria, y Marruecos es el socio militar mas antiguo de USA, desde 1787, la gente aun no ha comprendido bien la geopolitica. USA siempre va a poner a Marruecos por delante de España

si se quiere apoyo aereo que se opte por drones, ademas de los ligeros que se pudieran usar desde un LPD, tambien se podria probar con un portadrones, como Portugal

los drones armados pueden acompañar a las tropas y permenecer en el area mucho mas tiempo que un caza, y mas un caza embarcado que tiene limitaciones de peso y radio de accion evidentes. Ademas como dije antes, tener mas cantidad de A-330MRTT te da un radio de accion al EdA suficiente para operar en nuestro vecindario

@Vorlon dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Si realmente fueran necesarios,serían útiles.
Pero media docena de submarinos son mucho más útiles,porque si la Armada no opera submarinos, no los va a operar la GC( bueno,sujetame el kubata),sin embargo el vector aéreo dentro de nuestras posibilidades y amenazas reales, lo cubre perfectamente ,con sus faltas también el EdA...

exactamente, por eso es mucho mejor tener mas A-330 MRTT por un precio mucho menor, un escuadron,, minimo 6 mejor 9
Con eso tienes un radio de accion cojonudo, mas operando desde Canarias o Baleares que ademas son insumergibles, mientras cualquier barco a dia de hoy es una diana flotante, mucho mas en nuestra Desarmada

@Pepillo dijo en Fragatas F-100:

@lepanto creo que todos pensamos lo mismo, que llegados a ese gasto hubiese sido mejor construir más F110. Lo único es que igual la Armada se ha dado cuenta de su error al limitarlas a 16 celdas VLS (error común en muchos diseños de hace 20-25 años por cierto) y no quiere perder esos 48 VLS por buque que tienen las F100, el triple, una barbaridad más, que las F110. En realidad a mi me parecen buques muy inferiores las nuevas F110 salvo por la cola, y si se la montan a las F100 (con el resto de modernizaciones) serán muy superiores a la nueva serie. La cagaron con los 16 VLS y construir más sería un error, habría que darle carpetazo y pasar a unas F120 o F110 Batch II con un número razonable de VLS.

Pero tan dificil es ponerle 32 o 48 pozos VLS a las F-110 ? es que no tienen "reserva de peso y espacio" ???

deberiamos tener un buque de combate principal standar con todo lo necesario ASW AAW ASuW etc....
AL estilo de los gringos con los Burkes que al final se iran al menos a 100 Burkes, dando de bajja fragatas y cruceros

si la Armada solo quiere fragatas y BAMs pero no buques intermedios, entonces se deberia ir a 12 fragatas, deberian seguir haciendo F-110 mejoradas con mas celdas y dar de baja las F-100 cuando vayan llegando a 32-35 años y no tirar 650 millones en cada una para 15 años o poco mas

@frapu dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:

@AMCXXL Se habla de alemán, que seguramente seria en su ultima versión y todos sabemos que barato no es y hay que entender que en este programa no solo va de cañones, hay que meter ahí también los municionadores (1x1 = a 200 y pico) así como recuperadores ( Buffel lo menos y en buenas cantidades,36), centros de mandos, logísticos...no se si también habrán metido radares y UAV, creo que esta fuera.

Al final la factura a lo tonto se pone así de gorda.

Como dice el dicho, "po ya que... y al final la poya se puso así de grande"

No se, llamalo como quieras pero a mi me parece un robo

hace unos años el K9 valia 7 u 8 millones, ahora de repente se triplica de precio ?

con esos precios que parece que vamos a pagar no se puede recomponer el ejercito de ningun modo

por lo menos el numero total proyectado parece adecuado a la composicion actual del ejercito, pedir mas seria delirar

lo que no entiendo mucho es para que coño quieren meter ATP de cadenas a la IM, para mover el grupo cuantas LCM se necesitan ?? es ridiculo

ademas el numero de MLRS es patetico. deberia ser un regimiento completo

@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:..

Lo mas sencillo es adaptar la Aragon nuevamente a Montaña.
Mantienen la Aragón porque aún les pesa el haber suprimido la Brigada de Caballería.
Ya me dirás que pintan los Pizarros en Gerona,No solo con la falta de personal operativo y de mantenimiento, si la situación.
Como el España salvado en el último instante por nostalgia y convertido totalmente a Ruedas en funciones Divisionarias o de CE.

Bueno la "Aragon" es en realidad la "Castillejos" a la que cambiaron el nombra para darle el nombre a la Division
En Zaragoza en lugar de 1 RCAC y 2 RCLAC con los apoyos pesados ahora hay 1 BICC 1 GCAC y 1 RCLAC con los mismos apoyos pesados asi que basicamente esta intacta

esta claro que los Pizarros no pintan nada en Gerona, deberian estar en Zaragoza , lo mas facil seria convertir la Aragon en una BRIAC, y dejar los dos batallones de Cataluña como batallones de Montaña, con vistas a una segunda brigada de montaña en Cataluña

veo mucho mas complicado meter en Zaragoza dos batallones de infanteria, mejor 2 batallones de carros y el de pizarros

pero todo dependera de si aumentan plantillas, subiendo sueldos y aumentando el reclutamiento, si no da igual cuanto se gasten en armamentos nuevos

quiza vuelvan a poner la division pesada con las 4 brigadas pesadas y dejen la otra division con las 3 de la antigua FAR mas la de montaña

Puede ser que vuelva o no, una brigada de montaña, pero constituir sus apoyos desde cero, me parece mas extraño aún.
Eso sin recordar que las dos unidades que en la loteria van a Toro aun no se han anunciado.
Como para andar creando nuevas unidades en la zona Pirenaica.

si, la brigada de montaña de restaurara, no creo que quede solo el engendro ese de "Jefatura de Tropas de Montaña

en cuanto a la base de Toro, me temo que sacaran unidades de Galicia y las mandaran a la meseta
parece que todo va en el sentido de sacar unidades de las regiones con separatistas para intentar agradarles

@Portman dijo en Fragatas F-100:

@AMCXXL Una fragata nueva hoy en día se te va fácil a los 2.000millones (mirad el contrato noruego)
Las F100 son de lo mejorcito que se ha diseñado en mucho tiempo y tiene un rango de mejora altísimo
650 millones por fragata con todo lo que se le va a meter no me parece un precio demasiado elevado

El programa F-110, que acaba de empeza como quien dice , son 4300 millones, son 860 por fragata, las Al-Jubali que se acaban de construir son 1800, a 360 por corbeta con los mismos 16 celdas de VLS que la F-100
no se de donde sacan esos precios en el extranjero, me da que alguien esta recaudando dinero para pagar intereses de la deuda

A 35 millones cada ATP de cadenas y a 26 millones cada ATP de ruedas

casi nada, y nos quejabamos del Leo2A8 a 28 o 30 millones

@Lazarus dijo en Fragatas F-100:

Esos 3200M€ es el limite maximo, pero estaremos muy por debajo, no ? NO ?

Que son 640M€ por F100, por favor!

PD.- Si es necesario, mentidme!

es que no merece ni la pena, las F-110 cuanto se presupuestaron las 5, en 4000 millones ??? a 800 y poco cada una, totalmente nuevas

para eso mejor hacer una serie larga de F-110, yo creo que con 8 vamos servidos, eso si metiendole mas celdas a todas, al menos 32 las 4 primeras y 48-64 las 4 posteriores
La F-115 llegaria como minimo en 2032 o quiza mas, para entonces la F-101 tendra 30 años, meterle 650 millones a un barco de 30 años para que sirva otros 10-15 años ???.... pffff,
Mejor sustituirla por la F-116 etc... y mientras tanto hacer una corbetas con VLS de16 celdas

Yo creo que con 8 F-110 totalmente equipadas y despues 8 corbetas tipo AL-Jubali o Alfa-3000, vamos sobrados, hay cosas mas importanes que nos faltan

@Milites dijo en Fragatas F-100:

Los “valores estimados” de los contratos últimamente son como las máquinas tragaperras.

en la Cataluña del Pujol tenian un problema del 3%

ahora tenemos un problema del 300%

a manos llenas nos estan robando

asi elevo yo el gasto en defensa al 5% en un periquete, eso si , cosas de matar pocas

@ajamba dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

No me ha quedado claro lo de los "portadrones", si es así, recuerda que los de blanco no contemplaban los drones embarcados por "doctrina".

Supongo que no salían en los libros de texto de la escuela de Marín del año 1983.

Bueno, al Harrier le quedan dos telediarios asi que si va a haber algun ala fija seran drones pesados, que de hecho pueden estar micho mas tiempo en el aire que un caza

si no hubieran mandado a la chatarra al PdA ahora tendriamos un barco que valdria para ese rol o para experimentar con lo que sea que inventen

pero el tema es que meter los aviones , los helicopteros de transporte de personal, las lanchas y el dique inundable en el mismo barco, es no tener nada en condiciones, son demasiadas cosas, los aviones si es que hay alguno en un portaaeronaves tipo PdA vn mejor

ademas los LDH son demasiado para nosotros, meter todos los helos que tenemos en un solo barco un error ademas que son demasiados

tener 2 o 3 LPD mas grandes que hagan las veces de medio LHD como portahelicopteros es tener mas plataformas, cada LPD iria con un batallon de desembarco y sus propia escuadrilla embarcada de helos, tanto NH-90TTH como de ataque

Los LPD Clase San Antonio (Amphibious Transport Dock) me parecen la base para empezar aunque habria que hacerles modificaciones porque se quedan cortos en elgunos aspectos del diseño

pero tienen muy buena capacidad de operaciones aerotransportadas, sirviendo como helipuerto, puerto, hospital, buque de apoyo, bueque de mando, transporte...

La manga del barco es de 32 metros, lo mismo que el L-61, la eslora de 208 metros.

La cubierta de vuelo tiene 30 metros de ancho y 63 de largo(el 30% de la eslora), 1900 metros cuadrados diafanos, sin estorbos, cosa que el L-61 no tiene

con lo que tiene 4 spots para helicopteros medios (el L-61 tiene 8 en total), como CH-46 o SH-60 o 2 para helicopteros pesados como CH-53 y V-22
los Cheenok podrian posarse, no viajar en el barco, para poder posarse 2 a la vez sin estorbarse ni mover el primero,, la cubierta deberia ser 10 metros mas larga

Aqui lleva 7 helicopteros colocados a un lado de la cubierta de velo y sigue habiendo 3 spots para helicopteros disponbles

Sin embargo la pega de este barco es que tiene un hangar minusculo que solo le permite alojar 1 MV-22 o 1 CH-53.
o bien 2 CH-46 o 2 SH-60 o bien o 3 AH-1Z

Eso habria que solucionarlo con un hangar de 1000 m2 (unos 22x45 o 20x50) capaz de llevar holgadamente de 8 a 10 helicopteros reconfigurando el interior, eliminando la zona inutil entre las dos partes de la superestructura, haciendo toda la superestructura un piso mas alta, y probablemente reduciendo el tamaño del dique inundable a la mitad, dado que operaria a distancia de la costa, mas como una base flotante, con helos o un LCAC y embarcaciones neumaticas muy rapidas, pero no los LCM convencionales
Para descargar mas carga en la costa se usarian algunos LST pequeños pero relativamente

ademas la puerta del hangar es muy pequeña, poco mas de 1/3 de la manga del barco, habria que hacerla del ancho total del nuevo hangar

@ajamba dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

No me ha quedado claro lo de los "portadrones", si es así, recuerda que los de blanco no contemplaban los drones embarcados por "doctrina".

Supongo que no salían en los libros de texto de la escuela de Marín del año 1983.

Bueno, al Harrier le quedan dos telediarios asi que si va a haber algun ala fija seran drones pesados, que de hecho pueden estar micho mas tiempo en el aire que un caza

si no hubieran mandado a la chatarra al PdA ahora tendriamos un barco que valdria para ese rol o para experimentar con lo que sea que inventen

@Pepillo dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

https://defensayseguridad.es/comienza-el-programa-de-los-nuevos-blindados-anfibios-de-la-infanteria-de-marina/
"Se hablaba de dos nuevos LHD, las obras de media vida de los dos LPD y la aparición de tres LXX.
Este plan nos situaría en cinco grandes anfibios, tres de ellos de cubierta corrida, más los tres nuevos LXX"

joder, 3 LHD, de verdad se creen ellos mismos lo que escribben ??

El artículo habla de la necesidad de disponer de LHD, LPD y LXX, a los que denomina buques anfibios nodriza. Por ahora, todo encaja. Además, establece que los LHD deberán operar aviones STOVL de 5ª generación, useasé, el F35B, e incluye helicópteros de ataque. En este esquema, los LHD serían de 40 000 toneladas, algo más grandes que nuestro Juan Carlos I.

pffff, 2 LHD de 40000 toneladas, mas el L-61 y los dos Galicia

cuantos helicopteros necesitamos para eso ???, 70 ?? 80 ??, ademas de 30 o mas F-35 ??

hay gente que vive en la Luna

en el L-61 cabe en el mejor de los casos 12 Harrier y 18 helicopteros (12 en hangar y 6 en cubierta)
eso es todo lo que tenemos y no se si llegaremos a tener esa cantodad de NH-90,TTH
y quieren tener otros dos LHD incluso mas grandes ??? para rellenarlos con que ??

vamos a recordar un poco de historia:

teniamos en los 80 el R-01 Dedalo con harrier y helos ASW
despues habia un LSD L-31 Galicia
dos transportes de Ataque, Castilla y Aragon
y 3 LST L-11, L-12 y L-13
Total 7 barcos

despues del 2000 esto paso a 5 barcos:
PdA con Harrier y helos ASW
2 LPD L-51 y L-52
2 LST L-41 y L-42

y se cambiaron 3 barcos R-11, L-41 y L-42 por solo uno, el mamotreto L-61, en lugar de mantener el R-11 y haber hecho un tercer LPD mas grande o incluso dos mas

con lo cual ahora solo temenos 3 barcos y ninguno es exclusivo para aviones que ademas dentro de poco no tendremos

lo demas son brindis al sol

lo que hay que hacer es vender los 3 barcos mientras tienen vida util y fabricar otros mejores y mas capaces adecuados a la realidad
a los Australianos si que les puede venir bien un tercer LHD , que se lo queden

Hacer 2 o 3 LPD mas grandes del tamaño del LPD-17 San Antonio con capacidad como semi-portahelocopteros
para asalto helitrasnportado y en vez de LCM, con LCAC, pero con el dique mas pequeño,

3-4 LST pequeños y rapidos para desembarco en playa de vehiculos

y para ala fija un barco exclusivo , uno o dos portadrones siguiendo el ejemplo del PdA, quiza un poco mas pequeño bastaria

@The_uncle_Pertur dijo en Ejercito de Tierra de España:

La Extremadura y Aragón si,Guzmán podríamos decir parcialmente (ya que tener una unidad en Huelva lo veo un poco lejos),pero la Guadarrama, están en el quinto pino la una de las otras.

Las distancias,300 o 500km son los que son...

la Guadarrama ya perdio el batallon de BCN que paso a la Aragon y la Aragon perdio el batallon de Jaca

las 4 brigadas pesadas tendran 3 batallones (carros, pizarros y 8x8), ademas del grupo de caballeria
las brigadas X y XI tambien perderan los batallones del Pais Vasco que pasaran a ser de Montaña

mientras que con los 4 batallones restantes en Pais Vasco, Pamplona y Jaca se montara la Brigada de Montaña "Roncesvalles" con HQ en Pamplona, el primer paso se dio reconstituyendo la Jefatura de Montaña y adscribiendole los batallones de Jaca y Pamplona

@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:

Crear una brigada con los batallones de ¿Araca, Pamplona, Jaca y San Climent ya sería todo un exito, con los apoyos aportados por la brigada Aragón, Artillería, ingenieros,caballería y Grupo logistico, eso sería todo un exito.

No creo que vayan por ahi los tiros

Va a haber 4 brigadas pesadas, la Aragon sigue siendo pesada con ATP de cadenas, zapadores de cadenas etc...
La Brigada de Montaña sera nueva , la 8º en la peninsula y parece que se llamara Roncesvalles que es el nombre que le pisieron hace poco a la Jefatura de Tropas de Montaña que tiene el HQ en Pamplona
Y apostaria a que el numeral sera el V

A mi me parece que la BRCZAM I "Aragon" se llamaba asi porqueJaca esta en el valle del rio Aragon, no por la region, que de hecho tenia otra vrgada en Zaragoza, la Castillejos, ahora BRIMZ "Aragon"