Por Tierra Mar y Aire

@ajamba dijo en Francia y su industria aeronáutica.:

@Lazarus Lo digo de memoria, en los años ochenta Francia le propuso participar a España en el desarrollo del rafale.

Siempre me acordaré de cómo se hizo la propuesta. El ministro de defensa (creo) o un alto cargo francés, le ofreció a España sumarse al proyecto diciendo "que era mejor marcharse con una chica de veinte años y dejar una de cuarenta (por el EFA)" .

Eran otros tiempos y se usaba ese tipo de lenguaje.

en los años 80 se estudiaba frances en el colegio
despues algo cambio y se empezo a estudiar ingles
cosas del agente Isidoro y su cuadrilla, que tambien nos metio en la CEE a cambio de entregar la industria

lo mismo pasa con los cazas, pasamos del Mirage al F-18

cambios de alineacion geopolitica
si no comprendeis las alineaciones geopoliticas de los paises no entendereis el porque de las compras que se hacen en cada momento

la verdad es que tal como esta la cosa no sabria decir cual sera el proximo caza que se adquiera
bueno el avion turco ese si vendra, lo de tener los patriot en Turqioa no es una casualidad,
no se si acabaremos comprando el mismo caza que los ingleses, el frances no va a ser

@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:

Un cuartel que albergó a una brigada, hoy con un batallón con la mitad de personal y con los Pizarro infrautilizados.
Yo cerraria los dos cuarteles restantes en esa comunidad.

lo que hay que hacer es rellenar el cuartel de soldados y los otros dos tambien
con todos los millones que se estan gastando ya podrian pensar en gastar en personal

@Lazarus dijo en Ejercito de Tierra de España:

A ver, una base con capacidad para una brigada, albergando cuatro pizarros que estan a cientos de km del vehiculo acorazado mas cercano. Mira, o usas la base, o la cierras y fuera, pero tener un reducto minimo de tropas para decir que tienes presencia, y mantener el gasto que eso comporta...

si , los Pizarros a Zaragoza
pero de abandonar el cuartel nada, hay que aumentar el personal
solo se oye de gastar millones por aqui y millones por alla, pero nada de mejorar la carrera militar y aumentar el tamaño del ejercito
si no cambian el chip y empiezan a ofrecer mejoras al final cuando se "jubilen" los que hay no quedara nadie

@Lazarus dijo en Fragatas F-110:

Pues el rumor llego a Infodefensa

Me quedo con la frase: "El diseño modular de las F110 permitiria esta ampliacion sin grandes cambios estructurales"

lo que se esta diciendo es que habria que meter otra seccion de casco que alargaria la eslora unos metros
la verdad me parece increible que en un barco tan grande no se pueda meter mas celdas sin grandes problemas

esta es la Aj-Jubali con una manga de solo 14m frente a 18 de la F-110
en un barco mas pequeño esta metido el VLS de 16 con tres filas de celdas 6-4-6, colocado mas alante, a la altura de las amuras
la verdad es que fabricar barcos como este y no tener ninguno...
el precio unitario de cada Al-Jubali, 360 kilos, lo mismo que nos van a cobrar por cada BAM que se ha pedido

@Pepillo dijo en Fragatas F-110:

Totalmente de acuerdo @lepanto. Pero lo que también es innegable que es algo que se han puesto a hacer otros y que es muy probable que se esté planteando aquí también. Lo he dicho varias veces, lo de las fragatas con 16 VLS fue un error de diseño compartido en muchas marinas en una época en que las amenazas asimétricas múltiples no existían. Los tiempos cambian, las amenazas evolucionan, y unas plataformas diseñadas para estar en servicio varias décadas se tienen que adaptar si o si, así de fácil.

hasta las Descubiertas llevaban 24 misiles, el lanzador era de 8 pero se podia recargar
los VLS no son tan versatiles, creo que no se pueden recargar mas que en puerto, no se si en alta mar se podrian recargar desde otro barco

esperemos que rectifiquen y armen a las F-110 de forma adecuada

@Pepillo dijo en Fragatas F-110:

Los MK41 pueden llevar ASROC VLS y Tomahawk. De los primeros nunca he leído interés de España por ellos, yo si los compraría con los ojos cerrados aunque creo que su desarrollo está parado, y de los segundos llegó a estar aprobado por los EE.UU. su adquisición y prevista por nuestro país, pero nunca llegó a materializarse.

si lo de los Tomahawk se hablo en la epoca del Ministrillo cuando la famosa foto de las Azores

pero el Tomahawk es un misil con capacidad nuclear, no se lo pueden vender a cualquiera, independientemente de que el comprador tenga armas atomicas o no

@ajamba dijo en ¿Adquirir el HMS Queen Elisabeth?:

Estos días se está hablando de la posible constitución de un ejército europeo. Más allá de la viabilidad de esta propuesta querría lanzar una idea.

ejercito europeo significa el fin de las naciones soberanas de Europa
que es precisamente lo que pretenden los globalistas
que mas quisiera Von der Leyen y sus secuaces
el elemento que dijo eso el otro dia deberia estar entre rejas por alta traicion

No a eso y a todo lo demas
la semantica es muy importante, es como manipulan a la gente

no va ha haber F-35 porque Marruecos es el aliado preferente de USA y porque esta Trump que es sionista
el regimen español esta en el bando opuesto, o es que nadie se ha dado cuenta que comprar material turco es estar del lado opuesto al de Israel-USA en este momento?

porque te crees que Turquia mando 8 aviones al secror norte de Chipre cuando Grecia mando 4 a la zona sur grecochipriota
lo de mandar las fragaras a Chipre no tenia nada que ver con Iran

hay que entender como funciona la geopolitica

@Pepillo dijo en ¿Adquirir el HMS Queen Elisabeth?:

De hecho, España se plantea un Charles De Gaulle con propulsión convencional y cazas Rafale hasta tener disponibles los europeos de nueva generación en versión naval. Eso si sería un proyecto europeo y europeizable, meter a los primos de EE.UU, que se salieron de la Unión Europea, con aviones de fabricación estadounidense para un proyecto de ejercito europeo es todo lo que te he dicho que empieza por i

francamente, no se que obsesion teneis con lo del portaaviones, CATOBAR o lo que sea

no va a haber portaaviones, no lo necesitamos, no lo podemos pagar, no sirve de nada, es como el acorazado en 1945

el paradigma tecno-militar del siglo XXI es distinto, ademas España no es un imperio colonial, no tenemos posesiones en Asia o AMerica

el pensamiento militar tiene que cambiar y modernizarse, hay que ir a barcos mas pequeños pero suficientemente y convenientemente armados para el entorno actual de drones, misiles etc...
meter miles de millones en una cosa que se puede hundir no es logico

nuestra armada estuvo durante siglos escoltando a los barcos que iban a America para protegerlos de los piratas, hay que olvidarse de batallas de Midway y desembarcos de Normandia, eso es cosa del pasado

las misiones principales de la Armada tienen que ser:

• de escolta y control a lo largo nuestras lineas maritimas
• logisticas, teniendo en cuesta que tenemos dos archipielagos

@bandua dijo en Fragatas F-110:

No me voy a enrocar en ello pero veo más necesidad de encontrar un forma barata y eficiente de tirar drones al agua que de aumentar el número de celdas en las F110, sobre todo porque aunque nunca nos enteraremos de la verdad de las verdades, me da la sensación de que la eficiencia de los SAM contra amenazas más caras que el misil interceptor no está siendo demasiada. Tanto en Ucrania como en el Golfo se han visto ráfagas de varios patriots que son incapaces de concretar la intercepción, y la mayoría de lo que interceptan seguramente te este saliendo a ti más caros interceptarlo que a al rival lanzártelo. Mi sensación es que a la hora de la verdad no vas a ir con 24, o 40 SM6 + 32 ESSM, a ningún sitio al que no fueras también con 8 + 32. Creía más en las 32 celdas hace 10 años que ahora. Ya sin tener en cuenta el tema costes.

del Patriot olvidate, le llaman MLRS Patriot, de lo otro que tienen, los misiles lanzados desde barcos si que tienen un ratio de interceptacion aceptable contra algunos tipos de misiles iranies, pero no hay demasiada informacion al respecto

las celdas, si las tienes se pueden llenar o no, si no las tienes, no hay esa posibilidad

24 SM6 y 32 ESSM parece razonable para 32 celdas
pero lo que me estraña es que no se hable de cosas como ASROC en una fragata teoricamente antisubmarina o misiles de crucero que tambien se pueden meter

estamos hablando de un navio principal de la armada, para misiones con menos necesidad hay que tener algo menor

para que le pones un sistema Aegis antiaereo si no le pones misiles capaces

para llevar 16 celdas dame una Alfa 3000

en cuanto a lo de los drones, lo que necesitamos es armar a los barcos para destruir drones, salvo que pienses dedicarte a hundir petroleros

la cuestion es que España no tiene gas ni petroleo y necesitamos escooltar a nuestros barcos desde el pais de origen de la exportacion.
Como la cosa se ponga fea veremos paises robando petroleo, como paso en la plandemia con las mascarillas y los respiradores
aqui nadie es amigo de nadie y los piratas apareceran como siempre

@Pepillo dijo en Fragatas F-110:

@amcxxl eso más pequeño por lo que abogas serán las EPC. Que las fragatas en las principales marinas del mundo han crecido en tamaño es un hecho, creo que fue @lepanto el que dijo que esto es así porque las armas actuales, y las futuras en diseño como los láser o cañones de energía, requieren de buques más grandes y potentes. Es más, muchos ya están también entrando en los destructores de 10.000 tn como Italia ha anunciado recientemente. Recuerdo que abrí un hilo para hablar del futuro de la Armada Española cuyas lineas están establecidas:

si, necesitamos mas escoltas tipo Alfa 3000 que mas fragatas de 6000
bueno, todo eso de "armas de energia" yo no lo tomaria muy en serio, parece mas la guerra de las galaxias, pero la fisica no funciona asi.
Seguro que algun laser para quemar drones se puede poner, pero ya se hicieron pruebas de ese tipo de cosas en la guerra fria y quedo en nada

lo que no veo nada claro es lo de la F-116 y F-117
si se quiere hacer otro barco mas armado pasar directamente a F-120
por el dinero que vale la MLU de las F-100, te pillas tres barcos mas y tienes una serie nueva de 5

para cuando llegue la F-115, la F-101 ya tendra mas de 30 años, asi que es mejor retirarla con 32-34 años y pasar a las F-120 para tener 10 fragatas nuevecitas
y si se pretende ir a 12 fragatas, que se haga la F-116 y se pase a las F-120 con otras 6

para 2034-35 podria estar la F-120, no hace falta tirar el dinero en la MLU de las F-100

Lo de las celdas si que lo comparto, poner 32 en una F110 no solo no debería ser problema si no que la ofrecimos a Australia creo recordar en esa configuración. Diferente es que, como pone el artículo, quieras poner más, 16+32, eso si que seguramente requiera un bloque más de 4 o 5 metros para dar cabida al segundo lanzador. Y lo del hangar doble también me llama la atención, porque nunca llevamos dos ni tenemos por desgracia suficientes helicópteros para ello.

bueno se dice que 32 celdas no cabe
pero y 24 ? a lo mejor un unicp modulo de 8 si se puede encajar
y las otras 24 detras

@ManuVaz dijo en Ejercito de Tierra de España:

Un 87% de disponibilidad en un producto recién entregado...imaginad en 20 años

87% de 40 son 35
o sea que han fallado 5 de 40, una barbaridad
y 5 de 400 seguiria siendo demasiado

@Pepillo dijo en Fragatas F-110:

Información sobre las F116 y F117, las F110 Flight II, sobre las que radio mamparo dicen que en mayo hay una reunión para concretar las capacidades definitivas y ordenarlas este mismo año:

La Armada estaría estudiando que las dos nuevas fragatas F-110 Flight tengan 48 celdas de lanzamiento vertical

Y para la guerra antisubmarina cuentan con los torpedos de la familia MK-46/MK-54 que arman los helicópteros también MH-60R, aeronaves que estarán equipadas con el conjunto de sonares de Tha ...

Infodefensa (www.infodefensa.com)

no se para que quieren mas fragatas de 6000 t con Aegis, lo que hay que hacer es gastar en algo mas pequeño que tambien necesitamos , a ser posible con misiles de otro proveedor, porque si no a lo mejor vemos los misiles con cuentagotas

por otra parte , todo lo que se ha hablado de la imposobilidad de poner mas celdas en las que ya estan en construccion, la verdad en un barco con ese tamaño me parece raro

de todos modos no se podrian poner celdas adicionales detras, reducur el espacio de hangar o de multimision y poner otro VLS detras ?
porque las F-80 tambien llavaban hangar doble y no creo que haga falta mas de 1 helo ASW por fragata

@Vorlon dijo en Ejército del aire:

Ahora que el Eurodrone es incierto.
Villanubla sería candidata a recibir cualquier tipo de avión para salvar la base.

en Villanubla que manden los C-295 o incluso el Ala 12 si es que no la cancelan, que no pinta nada en una enorme zona urbana como Madrid

lo suyo seria tener 3 alas de transporte: Zaragoza, Torrejon y otro sitio para los C-295, Getafe tampoco pinta nada

Los A310 forman parte del EdA, del Ala 45 ,y han realizado misiones que no son de transporte VIP.

si, transportando personal, pero ya hay A-330MRTT
el escuadron VIP tiene una funcion que no es estrictamente militar, de hecho podria estar en otro ministerio como el de presidencia si es que aun existe

@Vorlon dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:

-El MACTAE... porque una flota de invasión era una idea ridícula.
Pero el control de un estrecho de vital importancia economica solo era posible con avanzados cazabombarderos armados de carísimos misiles, y de una flota de superficie con portaaviones...

Por una vez le toca, a la abandona arma de Artillería ponerse al día en cantidad y calidad.

pero es que en el estrecho no solo es el control del paso (no va a desembarcar Muza como en el 711), es apoyo de fuego a Ceuta a 15 km y con MLRS y misiles cubres todo el norte de Marruecos

pero claro a lo mejor poner misiles en Tarifa no es politicamente correcto y no nos dejan

@Lazarus dijo en Ejército francés / Armée de Terre:

Para comprender el drama del CFA:

Yo diria que de alguno de esos paises ya los han echado, Niger, Mali y Burkina Faso al menos
No los tienen mucho cariño, en Argelia aun menos

lo curioso es que el mapa incluye Guinea Ecuatorial que es la Guinea Española

lamentablemente el pais va a acabar fagocitado por la francofonia
algo se ha hecho mal para no tener a ese pequeño pais de nuestra parte. ademas tiene algo de petroleo que podriamos haber estado explotando con nuestras empresas
y un sitio muy interesante para tener una pequeña estacion naval

@Vorlon dijo en Ejército del aire:

20 A400 que no tengo duda que todos en Zaragoza, salvo destacamentos en Canarias por una u otra razón, por razones de pura logistica van a ser ya un sueño.

Dudo mucho que se metan tantos aviones en la base actual del Ala 31, no es muy grande
Me parece que van a formar otro escuadron, diria que al menos incorporaran 9 de 3 en 3, de momento se esperan 6
Lo suyo seria poner esos aviones en Torrejon

Pero 9 A330 me parece ya una capacidad sobredimensionada para las necesidades reales. Ni por carga de personal, ni logistica, ni por necesidades de reabastecimiento en vuelo.

Al menos habria que buscar otros 3 A-330-200 de segunda mano y hacer la conversion, repetir la jugada que ha salido bastante bien

No se si 9 son muchos o pocos, pero comparando:

Francia 15, ademas de los A-400 que algunos pueden tambien hacer repostaje
UK 14, aunque sus A-400 no pueden repostar
Canada 9 (4 nuevos y 5 segunda mano)
Australia 7
Arabia 10
Singapur 6
Emiratos 5
Korea del Sur: 4
España:3

Hacen falta dos VIP ...los A310 tienen casi 40 años desde que entraron en servicio con Air France.
uno o dos mas MRTT y tienes unas necesidades cubiertas por muchos años, incluyendo periodos de mantenimiento y overhaul y disponibilidad para salir en cualquier momento.
Hay que tener en cuenta que son los buques los principales medios de transporte de material.

no se que tienen que ver los VIP que son para llevar al Rey, Presidente y Ministros

tener una buena flota de A-330MRTT para un pais como España no deberia ser problema

@Urcitano dijo en Armada Española:

Pues RADIO MAMPARO dice:
Pueden ser 8 EPC
Que los 16 VLS de las F-110 se quedan cortos y que buscan ampliarlos a 32 VLS.
Si es factible, los ampliarían ya para las F-114 y F-115, con retrofit futuro de las F-111 a F-113.
Para las F116 y F117 la Armada quiere 64 VLS (2X32)
Y hablan de 2/3 ECV Vessel de 10.000 t y entre 96/128 VLS.

bueno, si, EPC o Alfa 3000 que mas da el nombre

3000 toneladas, unos 105 metros de eslora y tripulacion que no pase de 100
con 16 celdas y 2x4 NSM ademas del cañon principal y 2 de 35mm

lo de hacer mas F-110 no lo veo, tener 10 fragatas de 6000 t es mas que suficiente
hay otras cosas mas urgentes

Y dejo esta imagen y configuración de armamento como posible opción a las F116/117.
De popa a proa: 35mm - 76mm Sovraponte (o 76mm SR STRLES) - 32VLS - 4x4 NSM (8x8) - 35mm - 32 VLS - 76mm
El espacio multimisión reducido para encajar las 32 VLS de atrás
Unas 7000t y 150m de eslora.

si, esto se parece a lo que vengo diciendo, mas torres artilleras que se parezca a un barco se guerra
no se si dos cañoes de 76 seria mucho , pero me gusta asi

32 VLS
2x4 NSM
2x76mm
2x35mm
4 ametralladoras
suponiendo que son torres automaticas y no precisan de mas personal

al menos las torres de 35mm ya deberian sacarlas en la primera F-110 y poner las 32 celdas y todo lo demas a partir de la F-114

y en las F-100 tambien deberia ir asi, con 4x4 MSN

otro Failure-35 presuntamente "se estrello" ayer , supuestamente en el rancho de la base de Nellis , por alli donde el area 51
podria ser, o podria ser que se haya perdido en otro sitio donde hay mas movimiento
precisamente un dia antes por algunos sitios se dijo que habian alcanzado otro

@Pepillo dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Avanzando en el ATP para el ET y la IM:

Indra y la coreana Hanwha, próximas a un acuerdo para dotar al Ejército español con un nuevo obús autopropulsado

Indra actuará como plataformista, es decir, diseñará, desarrollará y producirá el vehículo de cadenas, mientras que EM&E estará al frente del módulo de artillería (cañón, movilidad, sist ...

Infodefensa (www.infodefensa.com)

no veo para nada las cadenas en la IM ni artilleria ni carros, de hecho la actual configuracion de la IM es bastante cuestionable

tendria que ser algo mas parecido a los paracas en version marina, o como maximo como La legion embarcada

@Pepillo dijo en Fragatas F-110:

Si, lo comparto, también iría a por dos DDG, pero no creo que ocurra.

no, los tiros van por otro lado, los barcos se tienen que hacer mas pequeños pero armados hasta los dientes
las F-100 son destructores o lo serian si llevaran misiles se ataque a tierra
mejor 2 barcos de 6000 t y 48 celdas que uno de 10000 y 96
de hecho no necesitamos 10 fragatas aegis, con que hubieramos tenido 8 F-100 equipadas a tope habria sido bastante

los barcos de combate deben ser TODOS multifuncionales, la distincion debe basicamente ser solo el tamaño-radio de accion y cantidad de armamento

necesitamos minimo 8 "corbetas" de 3000 tn,y habria que pensar tamnien en tener buques de combate menores y rapidos, para por ejemplo las islas y el estrecho

@Pepillo dijo en Fragatas F-110:

Es que lo que dicen de que han encargado el estudio y se plantean hacerlo a las dos últimas y las tres primeras más adelante ya nos da pistas. Es evidente que en un bicho como ese caben más de 16 celdas, otra cosa diferente son las modificaciones estructurales que se tengan que hacer por no estar previsto en la fase de diseño.

se tienen que dejar de hostias y poner 48 celdas a todas las fragatas, son 6000 y pico toneladas y 145 metros de eslora por 18 de manga, como las F-100, son del mismo tamaño. No tienen "reserva de peso y espacio" ??

las F-110 deberian ser el lote II de las F-100, las 10 con prestaciones similares, cuanto mas homogeneas mejor
y lo que tienen que poner son misiles modernos, no los Harpoon, no se si los NSM se podrian poner en las 10 fragatas, que sean tanto antibuque como de ataque a tierra

@Urcitano dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

BHELA 1 Almagro (Ciudad Real)
18 H145M LAH HFORCE
BHELMA 2 Bétera (Valencia). La recupero como un Batallón Ligero Multifunción, con especial apoyo a SOF, artillados con "minigun" en la puerta. Cercanía MOE, FGNE y EZAPAC.
18 H145M LUH
Colmenar Viejo (Madrid)
12 H145M LUH ACAVIET
BHELUME. Batallón independiente con base en Torrejón o Colmenar.
4 H145M LUH Estos posiblemente con equipos de caracter civil, como bambi bucket y puede que con equipos de cara a poder hacer SAR/EVASAN (medicalizados).

18+18+12+4, eso son 52 no 50
no lo veo, porque iba a haber 36 helicopteros en Almagro y en los otros sitios solo 18 ?
ademas falta Canarias, que se esta apañando con una mezcla de Superpuma y AB-212, con lo que pienso que deberia recibir dos modelos, NH-90 y H145

a mi me parece que en BHELA 1, donde se dieron de baja 6 HAP, deberian recibir 6 H145, y lo mismo en los BHELMA, 6 H145 para acompañat a los 18 NH-90
Incluso los Cheenok deberian llebar algun acompañamiento
tampoco veo lo de volver a poner un BHELMA completo en Valencia

@Urcitano dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

Y no se si eso es bueno o malo.
El NH90, es un excelente helicóptero, pero es caro de adquirir, operar y mantener.
Defiendo la MLU de los COUGAR en parte para que al menos un BHELMA pueda vivir sin tener un helo tan oneroso y por que se puede estirar su vida operativa al menos 10/15 años, con un helo, bien modernizado, todavía muy capaz.

De momento vamos a 38 NH90 y la idea original del programa eran 48 ejemplares.

38 NH-90 menos 1 perdido y otro que tiene el constructor son 36
eso da para Agoncillo y el Copero hasta 2035, aun hacen falta otros 12 para Canarias que seguiran con los Cougar restantes hasta mas alla de esa fecha

en cuanto a los 50 H145 , como se repartira eso ?
seis en cada Bhel y 12 en CEFAMET ? asi me sobrarian algunos para otro sitio, quiza pata la UME