F-35 Lightning II
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Todos los problemas de los F35 vienen por el mismo motivo, todo pasa y se controla desde los ordenadores centrales.
Por eso cuando se toca alguna parte de los programas pasa como la ultima vez, el avión cree que esta en tierra y resulta que estaba volando , por lo que la única solución del piloto fue abandonarlo a su suerte.
Al contrario del resto de los aviones que tienen un ordenador para cada gestión, motor, vuelo, armas, sensores, etc, aunque luego se comuniquen entre si. Como resultado, los tiempos y la calidad de la programación de cada modificación.@chema dijo en F-35 Lightning II:
Al contrario del resto de los aviones que tienen un ordenador para cada gestión, motor, vuelo, armas, sensores, etc, aunque luego se comuniquen entre si.
La arquitertura federada pertenece a una generación anterior ya superada. Hoy, incluso en la mayoría de los cuartas, se monta la modular e integrada (IMA). La tiene el Rafale, el M2000 indio, el Gripen E... pero también aviones como el A400M tienen este tipo y no por ello tienen más problemas.
Un ejemplo extremo de avión de segunda generación al que se le metió IMA fue el IAI MiG-21 2000: https://www.airforce-technology.com/projects/mig21/?cf-view
El gran diferenciador del F-35 es el inmenso volumen del código que monta. Simplemente por cantidad, hace que el riesgo de fallos aumente y que detectar y remediar esos problemas sea mucho más laborioso. Un remedio parcial (no existen las recetas mágicas) es MOSA, que permitiría rehusar tanto software como hardware ya desarrollado y probado en múltiples plataformas, lo que reduciría el riesgo, los tiempos de desarrollo y los costes.
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No apto para haters y demás fauna.
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No apto para haters y demás fauna.
@Pathfinder Yo con los rotulas cariocas tambien te hago unos graficos y depende de los costes que ponga y quite, las rallas van en un sentido u otro.
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sorry for the english
When it's all US air force numbers, it would be apple for apple
The USN AV-8A and F-35C would also be apple for appleThose numbers are consistent with the 5 years ago, 2020 GAO numbers
AV-8B $39,029
F-35 all, $41,986
https://www.gao.gov/assets/gao-23-106217.pdf -
sorry for the english
When it's all US air force numbers, it would be apple for apple
The USN AV-8A and F-35C would also be apple for appleThose numbers are consistent with the 5 years ago, 2020 GAO numbers
AV-8B $39,029
F-35 all, $41,986
https://www.gao.gov/assets/gao-23-106217.pdf@dogg Don't worry, thank you four your post. Anyway, I think you can underestimate some expenses in operational terms or maintenance.
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@Pathfinder Yo con los rotulas cariocas tambien te hago unos graficos y depende de los costes que ponga y quite, las rallas van en un sentido u otro.
@ajamba , se trata de un documento oficial elaborado por la CBO, "Availability, Use, and Operating and Support Costs of F-35 Fighter Aircraft": https://www.cbo.gov/system/files/2025-06/61347-F-35-Availability.pdf
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haha dijo: No me confundas con los hechos.
Ya he tomado una decisión. -
Grecia sopesa adquirir más Gorditos en vez de actualizar los F16 block 50.
Greece weighs additional F-35 jets | eKathimerini.com
Greece is weighing the purchase of additional F-35 fighter jets after 2030 instead of upgrading its fleet of 38 F-16 Block 50 aircraft, officials said Thursday, as negotiations with the US over the long-delayed modernization plan continue.
(www.ekathimerini.com)
Pues parece que ni Trumptoday ni los costes, ni ODIN ni los foros ni las polémicas pueden con la capacidad real del pájaro.
Es el avión que diferencia a una FFAA del siglo XXI de una del siglo XX.
Pese a todo. -
Grecia sopesa adquirir más Gorditos en vez de actualizar los F16 block 50.
Greece weighs additional F-35 jets | eKathimerini.com
Greece is weighing the purchase of additional F-35 fighter jets after 2030 instead of upgrading its fleet of 38 F-16 Block 50 aircraft, officials said Thursday, as negotiations with the US over the long-delayed modernization plan continue.
(www.ekathimerini.com)
Pues parece que ni Trumptoday ni los costes, ni ODIN ni los foros ni las polémicas pueden con la capacidad real del pájaro.
Es el avión que diferencia a una FFAA del siglo XXI de una del siglo XX.
Pese a todo.@Vorlon dijo en F-35 Lightning II:
Es el avión que diferencia a una FFAA del siglo XXI de una del siglo XX.
Supongo que lo dices como algo positivo. Pero no necesariamente lo es. La mayoría, si no todas, fuerzas aéreas del "siglo XX" eran muy capaces. Buena parte de las actuales están en cuadro. Y las que aguantan, lo hacen basadas en las horas de los Legacy.
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Cada uno ve la botella o medio llena o medio vacía.
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Pero imagina un furtivo disparando misiles a 150-180 kms( ¿Amraam?) contra un Legado, este es prácticamente imposible que a esa distancia detecte al otro.
Aunque las cifras exactas siguen siendo clasificadas, las estimaciones de fuentes abiertas ya sitúan la cobertura del AIM-120D en torno a los 160-180 km, y la última demostración sugiere que el misil mejorado ha superado este umbral en condiciones óptimas.
Un F-22 Raptor de la Fuerza Aérea de EE. UU. realiza el disparo de misil aire-aire más largo de su historia. – Galaxia Militar
La empresa de defensa RTX anunció a través de Raytheon que la Fuerza Aérea de los EE. UU. había realizado con éxito el disparo más largo conocido del misil AIM-120 AMRAAM durante las pruebas en la Base Aérea de Eglin.
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
La cosa es que hasta ahora ningún comprador se echa para atrás, compran más.
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Pero imagina un furtivo disparando misiles a 150-180 kms( ¿Amraam?) contra un Legado, este es prácticamente imposible que a esa distancia detecte al otro.
Aunque las cifras exactas siguen siendo clasificadas, las estimaciones de fuentes abiertas ya sitúan la cobertura del AIM-120D en torno a los 160-180 km, y la última demostración sugiere que el misil mejorado ha superado este umbral en condiciones óptimas.
Un F-22 Raptor de la Fuerza Aérea de EE. UU. realiza el disparo de misil aire-aire más largo de su historia. – Galaxia Militar
La empresa de defensa RTX anunció a través de Raytheon que la Fuerza Aérea de los EE. UU. había realizado con éxito el disparo más largo conocido del misil AIM-120 AMRAAM durante las pruebas en la Base Aérea de Eglin.
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
La cosa es que hasta ahora ningún comprador se echa para atrás, compran más.
Sí, esas informaciones las hay. Y hay otras que describen la situación REAL del proyecto.
Me gustaría que alguien me pusiese casos reales de aviones derribados por otros a esa distancia. Y vemos, los que haya, que tipo de fuerza aérea es verdaderamente capaz de realizar ese tipo de operaciones. Lo analizamos. Y qué otro tipo de capacidades son necesarias.
Los últimos misiles contra Qatar los han lanzados F15 de 40 años de la Fuerza Aérea de Israel.
Por supuesto que se compran más F35. Y F15 EX, y Superhornet, y Gripen, y Rafale, y los Chinos, y los turcos, y los koreanos, y Eurofighter, y Su 35, y Su 34, y Mig 29/ 35. Todo el mundo está comprando aviones de combate.
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A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.
Nadie discute la ventaja de la furtividad radar si el contrario tiene sistemas obsoletos, pero actualmente la furtividad activa tiene mucho mas rendimiento, como decía el piloto del F16 israelita sobre el ultimo ataque a Irán.
Desde luego la gran ventaja es que los cazas occidentales no tiene que combatir entre si, pero desde luego con la tecnología actual de los últimos sistemas de guerra electrónica nadie puede asegurar el éxito de un furtivo F22-F35 si el contrario fuera uno de los últimos sistemas occidentales y quizás chino.
Lo que se ha visto por ahora de Rusia no lo sitúa en buen lugar por lo que por ahora vale lo mismo un cuarta que un quita para combatir sistemas rusos, pues aunque te vean lo importante es que puedan anotarse el éxito de la caza y lo mas probable es que ya los hayas detectado antes aunque se encuentren a la máxima distancia de su radar. -
Al igual que con el radar, todo se reduce a la detección a qué distancia y en qué ángulo/aspecto. También hay tecnología de contramedidas en constante evolución. El F-35 no tiene barra de pulverización del postquemador. El combustible se utiliza como disipador de calor. También se trabajó mucho en el revestimiento del avión. Hay otros aspectos del F-35 que, según se dice, eran mejores que los del F-22 en este ámbito. No sé si después de la última gran actualización del F22, sigue siendo así. Sin embargo, al igual que el radar, hay avances tecnológicos en materia de sensores y contramedidas.
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A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.
Nadie discute la ventaja de la furtividad radar si el contrario tiene sistemas obsoletos, pero actualmente la furtividad activa tiene mucho mas rendimiento, como decía el piloto del F16 israelita sobre el ultimo ataque a Irán.
Desde luego la gran ventaja es que los cazas occidentales no tiene que combatir entre si, pero desde luego con la tecnología actual de los últimos sistemas de guerra electrónica nadie puede asegurar el éxito de un furtivo F22-F35 si el contrario fuera uno de los últimos sistemas occidentales y quizás chino.
Lo que se ha visto por ahora de Rusia no lo sitúa en buen lugar por lo que por ahora vale lo mismo un cuarta que un quita para combatir sistemas rusos, pues aunque te vean lo importante es que puedan anotarse el éxito de la caza y lo mas probable es que ya los hayas detectado antes aunque se encuentren a la máxima distancia de su radar.@chema dijo en F-35 Lightning II:
A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.
A ver , para cuando el piloto de un churro detecta a un quinta con el IRST el piloto esta ya en el paracaidas colgado porque ha sido derribado. Se trata de detectarlo "ANTES" de que te detecte a tí, no despues.
Por cierto no he visto a ningún F-16 o F-15 con IRST todavia.
Creo que estan modernizando el del churro precisamente, y creo que lo esta haciendo una empresa española, no sé si esto es cierto o no, ya me lo contareis. -
@chema dijo en F-35 Lightning II:
A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.
A ver , para cuando el piloto de un churro detecta a un quinta con el IRST el piloto esta ya en el paracaidas colgado porque ha sido derribado. Se trata de detectarlo "ANTES" de que te detecte a tí, no despues.
Por cierto no he visto a ningún F-16 o F-15 con IRST todavia.
Creo que estan modernizando el del churro precisamente, y creo que lo esta haciendo una empresa española, no sé si esto es cierto o no, ya me lo contareis.@Karras dijo en F-35 Lightning II:
@chema dijo en F-35 Lightning II:
A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.
A ver , para cuando el piloto de un churro detecta a un quinta con el IRST el piloto esta ya en el paracaidas colgado porque ha sido derribado. Se trata de detectarlo "ANTES" de que te detecte a tí, no despues.
Por cierto no he visto a ningún F-16 o F-15 con IRST todavia.
Creo que estan modernizando el del churro precisamente, y creo que lo esta haciendo una empresa española, no sé si esto es cierto o no, ya me lo contareis.No pidas peras al olmo.
Quién dice que se puede detectar un furtivo de la clase de un F-22/F-35 a una distancia a la que podrías defenderte es no tener idea de cómo funcionan los sensores y sus capacidades.
No será que no se ha explicado el porqué.
Aquí los pilotos franceses del Rafale, cuando se enfrentan al F-35.
Los pilotos franceses [del Rafale], que se enfrentan regularmente a cazas de quinta generación [como el F35 estadounidense] en ejercicios interaliados, descubren que la misión de combate contra cazas furtivos es imposible de ganar con el estado actual de los sensores. Resultado: En caso de enfrentamiento con sus aliados occidentales en un conflicto de alta intensidad, el caza francés podría limitarse a la función de apoyo a los cazas de quinta generación.
En combat air-air, l'aviation de chasse française tiendrait trois jours
Un rapport, rédigé par des aviateurs, pointe les « vulnérabilités significatives » de la France en matière de « supériorité aérienne », décrivant les impasses technologiques, le manque de munitions et les incertitudes sur les programmes d'avenir
l'Opinion (www.lopinion.fr)
Y ahí sigue dando la matraca con el IRST, sin saber cómo funciona ni sus pros y contras contra aviones furtivos.
Spoiler: El F-35 tambien lleva IRST, sino recuerdo mal 6. 1 el EOTS y las restantes 5 formando parte del EODAS.
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El hombre naranja de la casa blanca, vuelve con la matraca de la venta de F-35 a Turquía, y que ahora sí que sí.
Más allá del humo de este personaje, que no sabría diferenciar un avión de un helicoptero, decir que la venta de F-35 a Turquía está condicionada desde hace años a que Turquía cumpla una serie de condiciones.
Estas condiciones vienen en el "National Defense Authorization Act of 2020".
Hay una cláusula que permite una exención si el Secretario de Defensa, con la aprobación del Secretario de Estado, certifica ante los comités del Congreso que:
Turquía no ha aceptado el sistema de defensa antiaéreo/radar S-400 de Rusia y ha dado garantías confiables de que no lo aceptará en el futuro.
Es decir, Turquía debe deshacerse del S400 y dar garantías de que a futuro no volverá a las andadas. Y no sé que garantías puede dar alguien como Erdogan.
Además, está el asunto de Israel, ¿va venderle el F-35 a un tipo que ha amenazado recientemente a Israel y que a cada poco tiene roces con los griegos?
Más allá de F-16, dudo que acaben vendiéndole algo más.
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Muchos cometéis el mismo error o parecido al que se cometen con los MBT. Solo una parte mínima de la destrucción, no digamos detección, la realiza otro MBT.
La gran mayoría de aviones que entran en un espacio aéreo debidamente defendido no lo detecta otro avión de combate, lo detecta el mando de control y operaciones aérea que defiende ese espacio, y que es tan o más importante para el éxito que los propios aviones.
Y así como un MBT no es buena idea que se adentre en territorio hostil bien armada sin reconocimiento, lo mismo para cualquier avión de combate si no tiene analizado y establecido por el mando de operaciones las pautas de la operación según las capacidades de defensa del enemigo.
A nivel global, diría que que solo la USAF, quizás la aviación de la US Navy, puede hacerlo a corto plazo. Otras pueden hacerlo de forma regional igual de bien.
La flota aérea que se plantee ataque en un espacio aéreo defendido sobre el que no tenga capacidad de control y por tanto mando, o bien tiene que limitar sus objetivos, o bien que reciba la extrema unción si está bien defendido. El avión solo pone un ataúd más o menos caro.
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@Karras dijo en F-35 Lightning II:
@chema dijo en F-35 Lightning II:
A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.
A ver , para cuando el piloto de un churro detecta a un quinta con el IRST el piloto esta ya en el paracaidas colgado porque ha sido derribado. Se trata de detectarlo "ANTES" de que te detecte a tí, no despues.
Por cierto no he visto a ningún F-16 o F-15 con IRST todavia.
Creo que estan modernizando el del churro precisamente, y creo que lo esta haciendo una empresa española, no sé si esto es cierto o no, ya me lo contareis.No pidas peras al olmo.
Quién dice que se puede detectar un furtivo de la clase de un F-22/F-35 a una distancia a la que podrías defenderte es no tener idea de cómo funcionan los sensores y sus capacidades.
No será que no se ha explicado el porqué.
Aquí los pilotos franceses del Rafale, cuando se enfrentan al F-35.
Los pilotos franceses [del Rafale], que se enfrentan regularmente a cazas de quinta generación [como el F35 estadounidense] en ejercicios interaliados, descubren que la misión de combate contra cazas furtivos es imposible de ganar con el estado actual de los sensores. Resultado: En caso de enfrentamiento con sus aliados occidentales en un conflicto de alta intensidad, el caza francés podría limitarse a la función de apoyo a los cazas de quinta generación.
En combat air-air, l'aviation de chasse française tiendrait trois jours
Un rapport, rédigé par des aviateurs, pointe les « vulnérabilités significatives » de la France en matière de « supériorité aérienne », décrivant les impasses technologiques, le manque de munitions et les incertitudes sur les programmes d'avenir
l'Opinion (www.lopinion.fr)
Y ahí sigue dando la matraca con el IRST, sin saber cómo funciona ni sus pros y contras contra aviones furtivos.
Spoiler: El F-35 tambien lleva IRST, sino recuerdo mal 6. 1 el EOTS y las restantes 5 formando parte del EODAS.
@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:
@Karras dijo en F-35 Lightning II:
@chema dijo en F-35 Lightning II:
A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.
A ver , para cuando el piloto de un churro detecta a un quinta con el IRST el piloto esta ya en el paracaidas colgado porque ha sido derribado. Se trata de detectarlo "ANTES" de que te detecte a tí, no despues.
Por cierto no he visto a ningún F-16 o F-15 con IRST todavia.
Creo que estan modernizando el del churro precisamente, y creo que lo esta haciendo una empresa española, no sé si esto es cierto o no, ya me lo contareis.No pidas peras al olmo.
Quién dice que se puede detectar un furtivo de la clase de un F-22/F-35 a una distancia a la que podrías defenderte es no tener idea de cómo funcionan los sensores y sus capacidades.
No será que no se ha explicado el porqué.
Aquí los pilotos franceses del Rafale, cuando se enfrentan al F-35.
Los pilotos franceses [del Rafale], que se enfrentan regularmente a cazas de quinta generación [como el F35 estadounidense] en ejercicios interaliados, descubren que la misión de combate contra cazas furtivos es imposible de ganar con el estado actual de los sensores. Resultado: En caso de enfrentamiento con sus aliados occidentales en un conflicto de alta intensidad, el caza francés podría limitarse a la función de apoyo a los cazas de quinta generación.
En combat air-air, l'aviation de chasse française tiendrait trois jours
Un rapport, rédigé par des aviateurs, pointe les « vulnérabilités significatives » de la France en matière de « supériorité aérienne », décrivant les impasses technologiques, le manque de munitions et les incertitudes sur les programmes d'avenir
l'Opinion (www.lopinion.fr)
Y ahí sigue dando la matraca con el IRST, sin saber cómo funciona ni sus pros y contras contra aviones furtivos.
Spoiler: El F-35 tambien lleva IRST, sino recuerdo mal 6. 1 el EOTS y las restantes 5 formando parte del EODAS.
Tampoco es que al EF-2000 le vaya mucho mejor:
"I send my Eurofighter boys and girls up against the F-35, and they’re dead before they know it. It’s great fun for a while, but then it gets very weary." - official talking about 4th and 5th Gen training under Chatham House at #IFC23
Siempre se puede mejorar los sensores y equipos de guerra electrónica, pero la desventaja en furtividad sigue ahí.
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Es que esa es la cuestión, la de que te detecten cuanto más tarde mejor. Pero aqui o son imbéciles y no les entra en la mollera, o lo saben y se la suda. Y me refiero a los que acatan y no rebaten, la negativa a la compra de F-35 por parte de quien sea.
