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Por Tierra Mar y Aire

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F-35 Lightning II

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  • VorlonV Vorlon

    Italia si que va a sacar provecho del gordito.
    Montará la primera escuela internacional del modelo fuera de USA.
    Entiendo que se formarán en ella los socios europeos y los compradores que no les apetezca pasar por el desierto de Arizona y prefieran la bella Sicilia, sus playas, sus vinos, gastronomía, sus bellezas morenas.
    Una gestión ejemplar.

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    Trapani-Birgi To Host First F-35 Training Center Outside U.S.

    The airbase in Sicily will become the first location outside the U.S. for international F-35 pilot training, as Italy further consolidates its position as a global leader in advanced training.

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    The Aviationist (theaviationist.com)

    Aquí años hablando de la internacionalización del Ala 23, de la escuela de Paracaidismo, de la escuela Transporte... Nah

    A Desconectado
    A Desconectado
    ajamba
    escribió Última edición por
    #510

    @Vorlon Política amigo, la "bela Melloni" y el presidente naranja, política.

    1 Respuesta Última respuesta
    0
    • VorlonV Desconectado
      VorlonV Desconectado
      Vorlon
      escribió Última edición por
      #511

      Puede ser, pero política industrial y militar.

      Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

      Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • C Desconectado
        C Desconectado
        chema
        escribió Última edición por chema
        #512

        Todos los problemas de los F35 vienen por el mismo motivo, todo pasa y se controla desde los ordenadores centrales.
        Por eso cuando se toca alguna parte de los programas pasa como la ultima vez, el avión cree que esta en tierra y resulta que estaba volando , por lo que la única solución del piloto fue abandonarlo a su suerte.
        Al contrario del resto de los aviones que tienen un ordenador para cada gestión, motor, vuelo, armas, sensores, etc, aunque luego se comuniquen entre si. Como resultado, los tiempos y la calidad de la programación de cada modificación.

        C 1 Respuesta Última respuesta
        0
        • VorlonV Desconectado
          VorlonV Desconectado
          Vorlon
          escribió Última edición por
          #513

          Realmente para eso están los bus de datos para poner en red todos los sistemas del avión independientemente de su gestión.
          El problema es el Software que desde que existe la primera medida para arreglarlo es apagarlo 🙏
          Y eso en vuelo no es solución.

          Una de la razones principales de la elección del PC21 es que los actuales aviadores,pilotos de combate son meros gestores informativos más que conductores.

          Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

          Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • C chema

            Todos los problemas de los F35 vienen por el mismo motivo, todo pasa y se controla desde los ordenadores centrales.
            Por eso cuando se toca alguna parte de los programas pasa como la ultima vez, el avión cree que esta en tierra y resulta que estaba volando , por lo que la única solución del piloto fue abandonarlo a su suerte.
            Al contrario del resto de los aviones que tienen un ordenador para cada gestión, motor, vuelo, armas, sensores, etc, aunque luego se comuniquen entre si. Como resultado, los tiempos y la calidad de la programación de cada modificación.

            C Desconectado
            C Desconectado
            champi
            escribió Última edición por
            #514

            @chema dijo en F-35 Lightning II:

            Al contrario del resto de los aviones que tienen un ordenador para cada gestión, motor, vuelo, armas, sensores, etc, aunque luego se comuniquen entre si.

            La arquitertura federada pertenece a una generación anterior ya superada. Hoy, incluso en la mayoría de los cuartas, se monta la modular e integrada (IMA). La tiene el Rafale, el M2000 indio, el Gripen E... pero también aviones como el A400M tienen este tipo y no por ello tienen más problemas.

            Un ejemplo extremo de avión de segunda generación al que se le metió IMA fue el IAI MiG-21 2000: https://www.airforce-technology.com/projects/mig21/?cf-view
            alt text

            alt text

            El gran diferenciador del F-35 es el inmenso volumen del código que monta. Simplemente por cantidad, hace que el riesgo de fallos aumente y que detectar y remediar esos problemas sea mucho más laborioso. Un remedio parcial (no existen las recetas mágicas) es MOSA, que permitiría rehusar tanto software como hardware ya desarrollado y probado en múltiples plataformas, lo que reduciría el riesgo, los tiempos de desarrollo y los costes.

            1 Respuesta Última respuesta
            👍
            1
            • PathfinderP Desconectado
              PathfinderP Desconectado
              Pathfinder
              escribió Última edición por Pathfinder
              #515

              No apto para haters y demás fauna.

              alt text

              alt text

              https://aeropathfinder.blogspot.com/

              A 1 Respuesta Última respuesta
              0
              • PathfinderP Pathfinder

                No apto para haters y demás fauna.

                alt text

                alt text

                A Desconectado
                A Desconectado
                ajamba
                escribió Última edición por
                #516

                @Pathfinder Yo con los rotulas cariocas tambien te hago unos graficos y depende de los costes que ponga y quite, las rallas van en un sentido u otro.

                C 1 Respuesta Última respuesta
                0
                • D Desconectado
                  D Desconectado
                  dogg
                  escribió Última edición por dogg
                  #517

                  sorry for the english

                  When it's all US air force numbers, it would be apple for apple
                  The USN AV-8A and F-35C would also be apple for apple

                  Those numbers are consistent with the 5 years ago, 2020 GAO numbers
                  AV-8B $39,029
                  F-35 all, $41,986
                  https://www.gao.gov/assets/gao-23-106217.pdf

                  Australia , known as Optimist on old forum

                  A 1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • D dogg

                    sorry for the english

                    When it's all US air force numbers, it would be apple for apple
                    The USN AV-8A and F-35C would also be apple for apple

                    Those numbers are consistent with the 5 years ago, 2020 GAO numbers
                    AV-8B $39,029
                    F-35 all, $41,986
                    https://www.gao.gov/assets/gao-23-106217.pdf

                    A Desconectado
                    A Desconectado
                    ajamba
                    escribió Última edición por ajamba
                    #518

                    @dogg Don't worry, thank you four your post. Anyway, I think you can underestimate some expenses in operational terms or maintenance.

                    1 Respuesta Última respuesta
                    -1
                    • A ajamba

                      @Pathfinder Yo con los rotulas cariocas tambien te hago unos graficos y depende de los costes que ponga y quite, las rallas van en un sentido u otro.

                      C Desconectado
                      C Desconectado
                      champi
                      escribió Última edición por
                      #519

                      @ajamba , se trata de un documento oficial elaborado por la CBO, "Availability, Use, and Operating and Support Costs of F-35 Fighter Aircraft": https://www.cbo.gov/system/files/2025-06/61347-F-35-Availability.pdf

                      1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • D Desconectado
                        D Desconectado
                        dogg
                        escribió Última edición por dogg
                        #520

                        haha dijo: No me confundas con los hechos.
                        Ya he tomado una decisión.

                        Australia , known as Optimist on old forum

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • VorlonV Desconectado
                          VorlonV Desconectado
                          Vorlon
                          escribió Última edición por
                          #521

                          Grecia sopesa adquirir más Gorditos en vez de actualizar los F16 block 50.

                          Link Preview Image
                          Greece weighs additional F-35 jets | eKathimerini.com

                          Greece is weighing the purchase of additional F-35 fighter jets after 2030 instead of upgrading its fleet of 38 F-16 Block 50 aircraft, officials said Thursday, as negotiations with the US over the long-delayed modernization plan continue.

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                          (www.ekathimerini.com)

                          Pues parece que ni Trumptoday ni los costes, ni ODIN ni los foros ni las polémicas pueden con la capacidad real del pájaro.
                          Es el avión que diferencia a una FFAA del siglo XXI de una del siglo XX.
                          Pese a todo.

                          Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                          Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                          M 1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • VorlonV Vorlon

                            Grecia sopesa adquirir más Gorditos en vez de actualizar los F16 block 50.

                            Link Preview Image
                            Greece weighs additional F-35 jets | eKathimerini.com

                            Greece is weighing the purchase of additional F-35 fighter jets after 2030 instead of upgrading its fleet of 38 F-16 Block 50 aircraft, officials said Thursday, as negotiations with the US over the long-delayed modernization plan continue.

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                            (www.ekathimerini.com)

                            Pues parece que ni Trumptoday ni los costes, ni ODIN ni los foros ni las polémicas pueden con la capacidad real del pájaro.
                            Es el avión que diferencia a una FFAA del siglo XXI de una del siglo XX.
                            Pese a todo.

                            M Desconectado
                            M Desconectado
                            Milites
                            escribió Última edición por
                            #522

                            @Vorlon dijo en F-35 Lightning II:

                            Es el avión que diferencia a una FFAA del siglo XXI de una del siglo XX.

                            Supongo que lo dices como algo positivo. Pero no necesariamente lo es. La mayoría, si no todas, fuerzas aéreas del "siglo XX" eran muy capaces. Buena parte de las actuales están en cuadro. Y las que aguantan, lo hacen basadas en las horas de los Legacy.

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • VorlonV Desconectado
                              VorlonV Desconectado
                              Vorlon
                              escribió Última edición por
                              #523

                              Cada uno ve la botella o medio llena o medio vacía.

                              Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                              Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                              1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • VorlonV Desconectado
                                VorlonV Desconectado
                                Vorlon
                                escribió Última edición por
                                #524

                                Pero imagina un furtivo disparando misiles a 150-180 kms( ¿Amraam?) contra un Legado, este es prácticamente imposible que a esa distancia detecte al otro.

                                Aunque las cifras exactas siguen siendo clasificadas, las estimaciones de fuentes abiertas ya sitúan la cobertura del AIM-120D en torno a los 160-180 km, y la última demostración sugiere que el misil mejorado ha superado este umbral en condiciones óptimas.

                                Link Preview Image
                                Un F-22 Raptor de la Fuerza Aérea de EE. UU. realiza el disparo de misil aire-aire más largo de su historia. – Galaxia Militar

                                La empresa de defensa RTX anunció a través de Raytheon que la Fuerza Aérea de los EE. UU. había realizado con éxito el disparo más largo conocido del misil AIM-120 AMRAAM durante las pruebas en la Base Aérea de Eglin.

                                favicon

                                Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)

                                La cosa es que hasta ahora ningún comprador se echa para atrás, compran más.

                                Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                                Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                                M 1 Respuesta Última respuesta
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                                • VorlonV Vorlon

                                  Pero imagina un furtivo disparando misiles a 150-180 kms( ¿Amraam?) contra un Legado, este es prácticamente imposible que a esa distancia detecte al otro.

                                  Aunque las cifras exactas siguen siendo clasificadas, las estimaciones de fuentes abiertas ya sitúan la cobertura del AIM-120D en torno a los 160-180 km, y la última demostración sugiere que el misil mejorado ha superado este umbral en condiciones óptimas.

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                                  Un F-22 Raptor de la Fuerza Aérea de EE. UU. realiza el disparo de misil aire-aire más largo de su historia. – Galaxia Militar

                                  La empresa de defensa RTX anunció a través de Raytheon que la Fuerza Aérea de los EE. UU. había realizado con éxito el disparo más largo conocido del misil AIM-120 AMRAAM durante las pruebas en la Base Aérea de Eglin.

                                  favicon

                                  Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)

                                  La cosa es que hasta ahora ningún comprador se echa para atrás, compran más.

                                  M Desconectado
                                  M Desconectado
                                  Milites
                                  escribió Última edición por
                                  #525

                                  @Vorlon

                                  Sí, esas informaciones las hay. Y hay otras que describen la situación REAL del proyecto.

                                  Me gustaría que alguien me pusiese casos reales de aviones derribados por otros a esa distancia. Y vemos, los que haya, que tipo de fuerza aérea es verdaderamente capaz de realizar ese tipo de operaciones. Lo analizamos. Y qué otro tipo de capacidades son necesarias.

                                  Los últimos misiles contra Qatar los han lanzados F15 de 40 años de la Fuerza Aérea de Israel.

                                  Por supuesto que se compran más F35. Y F15 EX, y Superhornet, y Gripen, y Rafale, y los Chinos, y los turcos, y los koreanos, y Eurofighter, y Su 35, y Su 34, y Mig 29/ 35. Todo el mundo está comprando aviones de combate.

                                  1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • C Desconectado
                                    C Desconectado
                                    chema
                                    escribió Última edición por chema
                                    #526

                                    A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.
                                    Nadie discute la ventaja de la furtividad radar si el contrario tiene sistemas obsoletos, pero actualmente la furtividad activa tiene mucho mas rendimiento, como decía el piloto del F16 israelita sobre el ultimo ataque a Irán.
                                    Desde luego la gran ventaja es que los cazas occidentales no tiene que combatir entre si, pero desde luego con la tecnología actual de los últimos sistemas de guerra electrónica nadie puede asegurar el éxito de un furtivo F22-F35 si el contrario fuera uno de los últimos sistemas occidentales y quizás chino.
                                    Lo que se ha visto por ahora de Rusia no lo sitúa en buen lugar por lo que por ahora vale lo mismo un cuarta que un quita para combatir sistemas rusos, pues aunque te vean lo importante es que puedan anotarse el éxito de la caza y lo mas probable es que ya los hayas detectado antes aunque se encuentren a la máxima distancia de su radar.

                                    K 1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • D Desconectado
                                      D Desconectado
                                      dogg
                                      escribió Última edición por dogg
                                      #527

                                      Al igual que con el radar, todo se reduce a la detección a qué distancia y en qué ángulo/aspecto. También hay tecnología de contramedidas en constante evolución. El F-35 no tiene barra de pulverización del postquemador. El combustible se utiliza como disipador de calor. También se trabajó mucho en el revestimiento del avión. Hay otros aspectos del F-35 que, según se dice, eran mejores que los del F-22 en este ámbito. No sé si después de la última gran actualización del F22, sigue siendo así. Sin embargo, al igual que el radar, hay avances tecnológicos en materia de sensores y contramedidas.

                                      Australia , known as Optimist on old forum

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                                      • C chema

                                        A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.
                                        Nadie discute la ventaja de la furtividad radar si el contrario tiene sistemas obsoletos, pero actualmente la furtividad activa tiene mucho mas rendimiento, como decía el piloto del F16 israelita sobre el ultimo ataque a Irán.
                                        Desde luego la gran ventaja es que los cazas occidentales no tiene que combatir entre si, pero desde luego con la tecnología actual de los últimos sistemas de guerra electrónica nadie puede asegurar el éxito de un furtivo F22-F35 si el contrario fuera uno de los últimos sistemas occidentales y quizás chino.
                                        Lo que se ha visto por ahora de Rusia no lo sitúa en buen lugar por lo que por ahora vale lo mismo un cuarta que un quita para combatir sistemas rusos, pues aunque te vean lo importante es que puedan anotarse el éxito de la caza y lo mas probable es que ya los hayas detectado antes aunque se encuentren a la máxima distancia de su radar.

                                        K Desconectado
                                        K Desconectado
                                        Karras
                                        escribió Última edición por
                                        #528

                                        @chema dijo en F-35 Lightning II:

                                        A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.

                                        A ver , para cuando el piloto de un churro detecta a un quinta con el IRST el piloto esta ya en el paracaidas colgado porque ha sido derribado. Se trata de detectarlo "ANTES" de que te detecte a tí, no despues.
                                        Por cierto no he visto a ningún F-16 o F-15 con IRST todavia.
                                        Creo que estan modernizando el del churro precisamente, y creo que lo esta haciendo una empresa española, no sé si esto es cierto o no, ya me lo contareis.

                                        PathfinderP 1 Respuesta Última respuesta
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                                        • K Karras

                                          @chema dijo en F-35 Lightning II:

                                          A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.

                                          A ver , para cuando el piloto de un churro detecta a un quinta con el IRST el piloto esta ya en el paracaidas colgado porque ha sido derribado. Se trata de detectarlo "ANTES" de que te detecte a tí, no despues.
                                          Por cierto no he visto a ningún F-16 o F-15 con IRST todavia.
                                          Creo que estan modernizando el del churro precisamente, y creo que lo esta haciendo una empresa española, no sé si esto es cierto o no, ya me lo contareis.

                                          PathfinderP Desconectado
                                          PathfinderP Desconectado
                                          Pathfinder
                                          escribió Última edición por Pathfinder
                                          #529

                                          @Karras

                                          @Karras dijo en F-35 Lightning II:

                                          @chema dijo en F-35 Lightning II:

                                          A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.

                                          A ver , para cuando el piloto de un churro detecta a un quinta con el IRST el piloto esta ya en el paracaidas colgado porque ha sido derribado. Se trata de detectarlo "ANTES" de que te detecte a tí, no despues.
                                          Por cierto no he visto a ningún F-16 o F-15 con IRST todavia.
                                          Creo que estan modernizando el del churro precisamente, y creo que lo esta haciendo una empresa española, no sé si esto es cierto o no, ya me lo contareis.

                                          No pidas peras al olmo.

                                          Quién dice que se puede detectar un furtivo de la clase de un F-22/F-35 a una distancia a la que podrías defenderte es no tener idea de cómo funcionan los sensores y sus capacidades.

                                          No será que no se ha explicado el porqué.

                                          Aquí los pilotos franceses del Rafale, cuando se enfrentan al F-35.

                                          Los pilotos franceses [del Rafale], que se enfrentan regularmente a cazas de quinta generación [como el F35 estadounidense] en ejercicios interaliados, descubren que la misión de combate contra cazas furtivos es imposible de ganar con el estado actual de los sensores. Resultado: En caso de enfrentamiento con sus aliados occidentales en un conflicto de alta intensidad, el caza francés podría limitarse a la función de apoyo a los cazas de quinta generación.

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                                          En combat air-air, l'aviation de chasse française tiendrait trois jours

                                          Un rapport, rédigé par des aviateurs, pointe les « vulnérabilités significatives » de la France en matière de « supériorité aérienne », décrivant les impasses technologiques, le manque de munitions et les incertitudes sur les programmes d'avenir

                                          favicon

                                          l'Opinion (www.lopinion.fr)

                                          Y ahí sigue dando la matraca con el IRST, sin saber cómo funciona ni sus pros y contras contra aviones furtivos.

                                          Spoiler: El F-35 tambien lleva IRST, sino recuerdo mal 6. 1 el EOTS y las restantes 5 formando parte del EODAS.

                                          https://aeropathfinder.blogspot.com/

                                          A 1 Respuesta Última respuesta
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