Marina de Japón
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Realmente no sé yo qué podríamos aportarles a los japoneses que no tengan por sí mismos. ¿El BEST AIP del mundo mundial? No parecen necesitarlo y en lo de ventas internacionales, ya están desvirgados .
@yasiw Lo que podría aportar cada uno es cuestión de ponerlo sobre la mesa en unas conversaciones previas, pero creo que los dos saldrían ganando mucho. Supone compartir experiencia, conocimientos, tecnología propia y costes de desarrollo.
Ante el empuje de China y la amenaza de Rusia, es el momento de la colaboració entre aliados, no de la competencia. -
@lepanto Es hora de plantearse una colaboración en el área de submarinos con Japón. Este país es el nuevo winner en la industria de defensa internacional. Ya se ha visto en el concurso de las fragatas australianas.
Colaboración para comprar 4 submarinos cada 25 años?
O romper la colaboración con una línea de éxito porque no es suficientemente “oceánico”?
No creo que los japoneses necesiten colaboración, y mucho menos para perder dinero a paladas.
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Colaboración para comprar 4 submarinos cada 25 años?
O romper la colaboración con una línea de éxito porque no es suficientemente “oceánico”?
No creo que los japoneses necesiten colaboración, y mucho menos para perder dinero a paladas.
@Milites Para desarrollar productos propios y con tecnología contrastastada. Igual Japón si que nos necesita, si no se conversa no se sabrá nunca. Hacen falta técnicos, soldadores, diseñadores e ingenieros siempre.
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Una posibilidad que se estuvo tanteando hace pocos años era la de llegar a algún tipo de joint venture para desarrollar una versión otanizada de su MRPA el Kawasaki P-1. Pero debieron ver que era más lío que beneficio, porque ná de ná.
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Una posibilidad que se estuvo tanteando hace pocos años era la de llegar a algún tipo de joint venture para desarrollar una versión otanizada de su MRPA el Kawasaki P-1. Pero debieron ver que era más lío que beneficio, porque ná de ná.
@yasiw Nunca le vi sentido a eso teniendo Airbus aquí.
Lo de los submarinos tiene todo el sentido, el rival claramente ahora son TKMS y Hanwa Ocean. Para vender, o nos juntamos con un socio fiable y salimos beneficiados, o na de na.
La cerrazón política, de Navantia y de la Armada podría arruinar todo el proyecto S-80, como ya pasó con el submarino original de Isaac Peral.
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@Milites Para desarrollar productos propios y con tecnología contrastastada. Igual Japón si que nos necesita, si no se conversa no se sabrá nunca. Hacen falta técnicos, soldadores, diseñadores e ingenieros siempre.
Yamagochi: a ver Pepe, nos aliamos para los submarinos. Yo en los próximos 20 años voy a comprar 16. Tú?
Pepe: yo 4, pero te lo digo un año antes, hay que estudiarlo.
Yamagochi: pero después comprarás más, que tenéis planificado para vuestra venerable FLOAN?
Pepe: plinique?? dices cada cosa Yamagochi...
Yamagochi: entonces se puede saber para que carajo quieres una alianza para submarinos??
(Japon tiene 24 submarinos, España en 2030, 4 (cuatro))
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Yamagochi: a ver Pepe, nos aliamos para los submarinos. Yo en los próximos 20 años voy a comprar 16. Tú?
Pepe: yo 4, pero te lo digo un año antes, hay que estudiarlo.
Yamagochi: pero después comprarás más, que tenéis planificado para vuestra venerable FLOAN?
Pepe: plinique?? dices cada cosa Yamagochi...
Yamagochi: entonces se puede saber para que carajo quieres una alianza para submarinos??
(Japon tiene 24 submarinos, España en 2030, 4 (cuatro))
@Milites En el supuesto de que fuéramos a a adquirir más submarinos después de los gloriosos cuatro, se entiende.
Habría intercambio de know how, adquisición de nuevas tecnologías, sistemas de soldadura, los nuevos snorkels de los submarinos japoneses, integración de torpedos japoneses, sistemas de combate, sonares...hay mucho en lo que colaborar y aprender.
De todas formas la AE, según palabras de un vicealmirante, se decanta más por submarinos nucleares (no se si SSBN).
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Así se construyen los submarinos.
taigei -
@Milites En el supuesto de que fuéramos a a adquirir más submarinos después de los gloriosos cuatro, se entiende.
Habría intercambio de know how, adquisición de nuevas tecnologías, sistemas de soldadura, los nuevos snorkels de los submarinos japoneses, integración de torpedos japoneses, sistemas de combate, sonares...hay mucho en lo que colaborar y aprender.
De todas formas la AE, según palabras de un vicealmirante, se decanta más por submarinos nucleares (no se si SSBN).
Yamagochi: bueno, Pepe, me habéis convencido. A cambio de que compréis 4 de nada, estamos juntos.
Pepe: ok
Yamagochi: Pepe, buen trabajo, nos ha comprado 3 Chile, 3 el Congo, y 4 Jamaica. Mandad equipos e ingenieros para allá.
Pepe: ok
Yamagochi: Pepe, vamos a empezar con vuestros 4, ok??
Pepe: no no, que el submarino que tenemos a pachas no nos gusta, le queremos grande, muy grande, y que cortamos con vosotros. Nos nos dejais hacer nada. Quereis que pongamos vuestro periscopio, y váteres que echan agua al culo. Nosotros aspiramos a más.
Yamagochi: pero Pepe, si está tu gente en varios paises, que dices??
Pepe: lo que has oído. Y como te pongas farruco te mando los Harrier.
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Yamagochi: bueno, Pepe, me habéis convencido. A cambio de que compréis 4 de nada, estamos juntos.
Pepe: ok
Yamagochi: Pepe, buen trabajo, nos ha comprado 3 Chile, 3 el Congo, y 4 Jamaica. Mandad equipos e ingenieros para allá.
Pepe: ok
Yamagochi: Pepe, vamos a empezar con vuestros 4, ok??
Pepe: no no, que el submarino que tenemos a pachas no nos gusta, le queremos grande, muy grande, y que cortamos con vosotros. Nos nos dejais hacer nada. Quereis que pongamos vuestro periscopio, y váteres que echan agua al culo. Nosotros aspiramos a más.
Yamagochi: pero Pepe, si está tu gente en varios paises, que dices??
Pepe: lo que has oído. Y como te pongas farruco te mando los Harrier.
@Milites Esa frase todavía retumba, "nos llevan años de ventaja" WC japonés, Homer
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@Milites Esa frase todavía retumba, "nos llevan años de ventaja" WC japonés, Homer
Los Simpson tiene la respuesta a todo
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El primer buque japonés destinado a recibir misiles de crucero Tomahawk navega hacia Estados Unidos para las modificaciones necesarias. El destructor Chokai de la clase Kongo será el primero en incorporar estos misiles de crucero de ataque terrestre de largo alcance, que inicialmente planea desplegar en todos sus buques de guerra Aegis, aunque en el futuro también podrían incorporarse plataformas de lanzamiento terrestres y en submarinos.
En septiembre, el buque realizó un entrenamiento de carga de misiles Tomahawk de prueba, con el apoyo de personal de la US Navy, en la Base de Yokosuka. Las 90 celdas del sistema VLS Mk 41 en la clase Kongo son la versión ataque con suficiente longitud para albergar el Tomahawk.
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El primer buque japonés destinado a recibir misiles de crucero Tomahawk navega hacia Estados Unidos para las modificaciones necesarias. El destructor Chokai de la clase Kongo será el primero en incorporar estos misiles de crucero de ataque terrestre de largo alcance, que inicialmente planea desplegar en todos sus buques de guerra Aegis, aunque en el futuro también podrían incorporarse plataformas de lanzamiento terrestres y en submarinos.
En septiembre, el buque realizó un entrenamiento de carga de misiles Tomahawk de prueba, con el apoyo de personal de la US Navy, en la Base de Yokosuka. Las 90 celdas del sistema VLS Mk 41 en la clase Kongo son la versión ataque con suficiente longitud para albergar el Tomahawk.
@lepanto dijo en Marina de Japón:
Las 90 celdas del sistema VLS Mk 41 son la versión módulo en la clase Kongo con suficiente longitud para albergar el Tomahawk.
Aunque se que no lo verán nuestros ojos nunca, las celdas de las F100 y F110 son las largas capaces de albergar también los Tomahawk, ¿no?
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@Pepillo sobre el módulo de los Kongo, modifique el mensaje que tenía error en la versión.
En las previsiones de MLU, se habla de modernizar el sistema de lanzamiento vertical (VLS) Mk 41 para aceptar nuevos misiles, ya que se ha encargado a Indra a través de un acuerdo marco, trabajos de revisión y puesta a punto de misiles Standard SM-2 block IIIA, IIIB y IIIC (mejores contramedidas ECM, warhead dual-mode), y ESSM RIM-162 o el futuro CAMM-ER. Y la integración del misil SM-3 o SM-6 o interceptores contra amenazas hipersónicas en fase terminal, a muy largo plazo.
Supongo que hace años cuando se pidió el placet a USA para comprar tommys, era por tener esa capacidad y no pensando en la MLU, los buques similares australianos, está confirmado que cuentan con la capacidad de disparar Tomahawk.Y en la literatura para la F110 que encontré solo habla de misiles y no versión del lanzador. Quiero suponer que llevaran el mismo lanzador.
El módulo básico VLS MK 41, está disponible en dos tamaños: longitud de ataque y longitud táctica. El módulo de ataque tiene aproximadamente 7,6 metros de largo y es capaz de lanzar misiles de gran tamaño, como los que apoyan la defensa marítima contra misiles balísticos de medio alcance y los misiles de ataque de largo alcance. El módulo táctico tiene aproximadamente 6,7 metros de largo y puede albergar los mismos tipos de misiles que la longitud de ataque, con la excepción del misil de crucero Tomahawk y los misiles diseñados para la defensa contra misiles balísticos.
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Gracias @lepanto
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@Pepillo sobre el módulo de los Kongo, modifique el mensaje que tenía error en la versión.
En las previsiones de MLU, se habla de modernizar el sistema de lanzamiento vertical (VLS) Mk 41 para aceptar nuevos misiles, ya que se ha encargado a Indra a través de un acuerdo marco, trabajos de revisión y puesta a punto de misiles Standard SM-2 block IIIA, IIIB y IIIC (mejores contramedidas ECM, warhead dual-mode), y ESSM RIM-162 o el futuro CAMM-ER. Y la integración del misil SM-3 o SM-6 o interceptores contra amenazas hipersónicas en fase terminal, a muy largo plazo.
Supongo que hace años cuando se pidió el placet a USA para comprar tommys, era por tener esa capacidad y no pensando en la MLU, los buques similares australianos, está confirmado que cuentan con la capacidad de disparar Tomahawk.Y en la literatura para la F110 que encontré solo habla de misiles y no versión del lanzador. Quiero suponer que llevaran el mismo lanzador.
El módulo básico VLS MK 41, está disponible en dos tamaños: longitud de ataque y longitud táctica. El módulo de ataque tiene aproximadamente 7,6 metros de largo y es capaz de lanzar misiles de gran tamaño, como los que apoyan la defensa marítima contra misiles balísticos de medio alcance y los misiles de ataque de largo alcance. El módulo táctico tiene aproximadamente 6,7 metros de largo y puede albergar los mismos tipos de misiles que la longitud de ataque, con la excepción del misil de crucero Tomahawk y los misiles diseñados para la defensa contra misiles balísticos.
@lepanto No se donde leí que eran la versión de Strike, algo que me choco profundamente por la versión y el numero de celdas, de ahí el recuerdo que tengo que se mencionase la versión de ataque. Creo que se argumentaba en la capacidad multimision del buque de esa versión Strike, pero volvemos al numero de celdas.
No se, al final me pareció una fumadita del redactor, pero conociendonos como nos gusta despilfarrar, quien sabe.
PD : dando repasito en la web se comenta mucho la version Strike en la F110, aqui paso info de hace unos añitos
faltarían balas en el mundo para fusilar a tanto c...
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@lepanto No se donde leí que eran la versión de Strike, algo que me choco profundamente por la versión y el numero de celdas, de ahí el recuerdo que tengo que se mencionase la versión de ataque. Creo que se argumentaba en la capacidad multimision del buque de esa versión Strike, pero volvemos al numero de celdas.
No se, al final me pareció una fumadita del redactor, pero conociendonos como nos gusta despilfarrar, quien sabe.
PD : dando repasito en la web se comenta mucho la version Strike en la F110, aqui paso info de hace unos añitos
faltarían balas en el mundo para fusilar a tanto c...
@frapu Al final, no me queda claro si las F-100 y las F110 tienen o no tienen la versión strike
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Sí, si son los Strike.
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@frapu Al final, no me queda claro si las F-100 y las F110 tienen o no tienen la versión strike
@Gonso F110 Strike y las F100 creo que tactico.
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@frapu dijo en Marina de Japón:
@Gonso F110 Strike y las F100 creo que tactico.
Haces bien en matizar con "creo". Y es que parece mentira que algo tan básico de unos buques con 20 años aun tengamos dudas. Yo creo que las F100 llevan también los "largos", los Strike, aparte de que lo he leído en varios sitios se estuvo pensando en montarles Tomahawk e incluso en el 2009 los USA autorizaron su venta a España, lo que no tendría lógica si no lo llevasen. Pero tampoco lo se seguro al 100%.
