OTAN vs Rusia

[elgranmazapan]

¡Alerta!
https://threadreaderapp.com/thread/2050271671727067143.html

Vamos a hacer un juego de guerra.Yo Rusia.Turno 0.Muevo tropas y armo a milicias afines.Apunto mis misiles contra fábricas.Preparo ataques informáticos.
¿Quién juega con OTAN?

[Vorlon]

Tienes un hilo de juegos

War thunder

https://www.youtube.com/watch?v=Qk4ATuA60OM Me encantaría que metieran a España en el juego.

Por Tierra Mar y Aire (portierramaryaire.com)

[elgranmazapan]

@Vorlon
No me ha entendido,con "jugar" me refiero a teorizar como sería la escalada y la guerra.

[Fusilier]

@elgranmazapan dijo en OTAN vs Rusia:

me refiero a teorizar como sería la escalada y la guerra

Intéressante, sería necesario establecer una fecha. No es igual partir de la situación de 2022, que de la actual o de lo previsible en el 2030 / 2035. En el 2022, con todas sus fuerzas “nuevas” tal vez la sorpresa hubiese jugado a favor de Rusia; eso pasó a mejor vida. Hoy por hoy, mientras estén en guerra contra Ucrania, poco pueden hacer los rusos. Ir a buscar muertos de hambre por el tercer mundo (Corea, Peru, África, etc) para llevarlos al matadero, de poco les serviría contra la OTAN. A un horizonte más lejano, y si la guerra de Ucrania se estabiliza, en un cese el fuego o paz parcial, queda por ver cuál sería el balance de fuerzas. Objetivamente, Europa, incluso sin los USA, es superior en casi todo: población, industrial, tecnológico, nivel operativo, y efectivos, de los ejércitos. El Mar Negro se convirtió en una ratonera, el Baltico es un lago OTAN, el Atlantico Norte, sera de una salida dificil, si no imposible, para la flota rusa. En mi opinión, superioridad aérea de la OTAN /UE.
Quedan por ver, las posibilidades de acciones periféricas.

[lepanto]

Lastima que en este lado la ciudadanía vive de forma muy confortable y no se yo hasta que punto arrimaria el hombro, la del otro lado no puede opinar y tienen siempre presente lo mal que lo pasaron hasta el 45 y hará lo que le manden.

[Vorlon]

Por lo poco que he podido hablar con ciudadanos rusos, más que lo mal que lo pasaron hasta el 45,que no quedan apenas, hablan de lo mal que lo pasaron posteriormente.
Tanto en la época soviética, como en la oligarquía anarcocapitalista.

De ahí el chascarrillo de lo cómodo que es ser comunista en occidente.

[Vorlon]

¿Ponernos las pilas o volvemos a la siesta?...

¿Qué haremos cuando las guerras se acaben?

La nueva guerra fría tiene sucursales muy peligrosas en el Magreb y en el Sahel, Europa enfrenta desafíos estratégicos de distinta índole

Defensa.com (www.defensa.com)

[lepanto]

Resulta utópico el fin de las guerras, algo que nuestra sociedad y su entorno no ha querido ver, de ahí el happy flowers y el buenismo, resulta curioso pero si hubiéramos seguido prestando un poco de atención se hubieran evitado algunas. Siempre existirán mandatarios y países con unas visiones de la vida muy distintas a las nuestras y procedimientos más expeditivos.

[Fusilier]

@lepanto dijo en OTAN vs Rusia:

Lastima que en este lado la ciudadanía vive de forma muy confortable y no se yo hasta que punto arrimaria el hombro, la del otro lado no puede opinar y tienen siempre presente lo mal que lo pasaron hasta el 45 y hará lo que le manden.

Creo que varía según los países. Alemania, no ha salido del síndrome post segunda guerra mundial. Desde que hablan de un servicio militar, se multiplican las demandas de objetor de conciencia (es un derecho constitucional) Entre Grecia e Italia, hay mucha diferencia respecto a la relación con los ejércitos. Los ciudadanos de los estados del frente este, que conocen a los rusos, no dudan de la necesidad. En Francia, los ejércitos son la institución mejor valorada en las encuestas.

[lepanto]

Tu crees que los ciudadanos más al este que conocen a los rusos no tienen dudas?, los polacos puede, pero del resto me entran serias dudas viendo a sus dirigentes, o es quizás que tienen amnesia colectiva.
Los franceses debéis de ser los más consecuentes, y sobre la valoración de los ejércitos que quieres que te diga, aquí también.

[Fusilier]

@lepanto

Pro rusos, los hay en todos los países, en Polonia e incluso en Francia, de los dos bordes del hemiciclo. No reflejan necesariamente la opinión general, incluso de sus votantes.
En Alemania también, herencia del Este, es que la memoria es una cosa extraña. No me parece que sea el caso en los países escandinavos y bálticos.

Por cierto.
Los alemanes tienen un proyecto, al horizonte 2035, de tres divisiones, una “panzer divisionen”, una “panzergrenadier” y otra mediana / ligera, donde hay un poco de todo, paracas, montaña etc. Más una cuarta que encuadra los elementos cuerpo de ejército. Y dos divisiones territoriales. Total 150 000 efectivos, sabiendo que parten de 63 000 efectivos actuales de la Heer. Aunque paguen bien, más de 2000€ / mes, veo difícil que lo consigan, solo con voluntarios.

Apunto que ademàs de la Heer, hoy tienes el Unterstützungsbereich 40 000 efectivos, y dentro hay de todo, servicios medicos, policia militar, gestion de campos de maniobra, la guardia, incluso los oficiales destinados a embajadas y cosas asi, etc, etc. y 80 000 civiles, las dos son inter ejercitos