Marinas del Báltico
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Desde el momento en que la cosa va de Aster30 y CAMM-ER sabes que hay poco que rascar. Al margen de producto probado y que Francia tiene un peso político y militar muy superior al nuestro. Ya sin entrar en que por imagen la pantomima de los noruegos con las suyas te lo pone complicado, imaginaro a un politico sueco teniendo que defender ante su electorado que ha elegido al suministrador que vendió un "producto defectuoso" a sus vecinos los noruegos. No creo que Navantia haya invertido mucho más que lo imprescindible en este proyecto.
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Desde el momento en que la cosa va de Aster30 y CAMM-ER sabes que hay poco que rascar. Al margen de producto probado y que Francia tiene un peso político y militar muy superior al nuestro. Ya sin entrar en que por imagen la pantomima de los noruegos con las suyas te lo pone complicado, imaginaro a un politico sueco teniendo que defender ante su electorado que ha elegido al suministrador que vendió un "producto defectuoso" a sus vecinos los noruegos. No creo que Navantia haya invertido mucho más que lo imprescindible en este proyecto.
@bandua dijo en Marinas del Báltico:
Desde el momento en que la cosa va de Aster30 y CAMM-ER
Y también, que al contrario de lo que suele decirse del armamento Fr. les ponen cañones, torpedos y misiles suècos.
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El CAMM-ER ya puede ser quad-packed en los Sylver ?
Por otro lado, ahora que ya ha salido quien se lleva la perra: Creeis que Suecia necesita Fragatas de esta envergadura, para el Baltico ?
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El CAMM-ER ya puede ser quad-packed en los Sylver ?
Por otro lado, ahora que ya ha salido quien se lleva la perra: Creeis que Suecia necesita Fragatas de esta envergadura, para el Baltico ?
@Lazarus ese mar es un estanque, si se pone caliente nadie va a poder naver por él, hasta los subs lo van a tener complicado. Esperemos que no lleguemos al escenario de tener que ver si esas fragatas son realmente útiles o no.
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El CAMM-ER ya puede ser quad-packed en los Sylver ?
Por otro lado, ahora que ya ha salido quien se lleva la perra: Creeis que Suecia necesita Fragatas de esta envergadura, para el Baltico ?
@Lazarus dijo en Marinas del Báltico:
El CAMM-ER ya puede ser quad-packed en los Sylver ?
Yes, en el nuevo Sylver 50.
Tambien quieren las fragatas para participar en operaciones OTAN fuera del Baltico, lo ven como una obligacion. -
@Lazarus dijo en Marinas del Báltico:
El CAMM-ER ya puede ser quad-packed en los Sylver ?
Yes, en el nuevo Sylver 50.
Tambien quieren las fragatas para participar en operaciones OTAN fuera del Baltico, lo ven como una obligacion.@Fusilier dijo en Marinas del Báltico:
Tambien quieren las fragatas para participar en operaciones OTAN fuera del Baltico, lo ven como una obligacion.
Yo es que creo que los paises "pequeños" deberian encargarse de lo suyo principalmente y luego ya se vera si contribuyen o no, y como.
En caso de follon, Suecia deberia tener una prioridad, y esta es el Baltico. Y luego, si se tercia, ya llegaria ayuda de la Royal Navy, la Marine Nationale o el Deutsche Marine, o incluso Marine Militare o Armada Española (Si podemos ir al Pacifico, podremos llegar al Baltico, digo yo). Pero primero tu has de encargarte de lo tuyo.No se si una fragata de esas dimensiones en el Baltico tendria mucho sentido. Con 3880M€ que van a costar 4 FDI, yo soy suecia y me construyo Visby 2, de ~1000t, 8x RBS 15, Bofors 57mm, 8x VLS para QuadPack (ESSM o CAMM-ER, a escoger) y una colita CAPTAS chiquitina. Si las primeras Visby costaban 200M€ la unidad, dudo que estas superen los 400M€, se podrian haber hecho 10-12 de estas, les habria cundido muchisimo mas, creo.
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@lazarus Bueno, es lo que dicen: defensa antiaérea y participación OTAN. El Atlántico Norte / estrecho de Dinamarca, la costa oeste de Suecia, hacen parte de su espacio estratégico.
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Yo creo que las visby tenían bastante más sentido, pero bueno el radar y una batería SAM extra pueden ser útiles. Pero vamos sigo convencido de que el 70% del éxito o fracaso en la defensa de todos esos países se va a decidir desde tierra el otro 30% quizás desde el aire.
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Es que esa fragata, a la que encienda su radar, sera detectada, esos chismes que intentan detectar.
Un radar que emite con potencia para detectar cosas que vuelan a 200km y cosas pequeñas que vuelan rozando las olas a 20km, ha de emitir en una potencia tal que es facilmente detectable. Y en una piscina como el Baltico, donde desde cualquier sitio, puedes disparar a cualquier sitio.El truco era unas visby, radares en tierra y sistemas rollo Link16, que unos vean lo que los otros les muestran. El enemigo podra ver donde esta hoy el camion con el Giraffe de SAAB, pero nunca sabra donde esta la Visby.
Pero vaya, que luego esta tema satelites, que lo ven todo, y ni por esas. No se.
Yo de Suecia habria tirado por 10-12 Visby antes que por 4 Fragatas, sean FDI o sean las que sean.
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Me sorprende que a estas alturas, se haga un planteamiento de lo que debe o no tener Suecia, pero en estos años nadie pusiera pegas al programa fines de la clase Pohjanmaa que aún llamándoles corbetas, se van a las 4.300 toneladas cercanas a las FDI, quizás la razón viene de que los fineses se lo guisaron ellos solos y no dejaron mojar en la salsa al resto.
Yo también pienso que es mucho barco para esa charca báltica, pero lo estamos viendo una y otra vez, los modernos sistemas de detección, armamento y sistemas de todo tipo demandan mucha energía y eso no lo da una visby, y como la realidad es tozuda, sirvan de ejemplo los LCS de los navy boys.
También debemos tener en cuenta que la OTAN, tiene la costumbre de decirle a sus socios que además de defenderse en su territorio, tienen que apoyar el hombro en otros lados, y me pega a mi que está decisión de los ribereños bálticos, va más en ese sentido de apoyar el hombro.
Que vamos a decir si Dinamarca, se inclina por la oferta coreana y escala a las 6.500 toneladas. Que tiene que ir a Groenlandia, claro.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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Astilleros Armón Vigo celebra la botadura del buque multipropósito HMS “Salën” para la Marina de Suecia » Puente de Mando
Astilleros Armón Vigo ha celebrado este martes la botadura del buque multipropósito HMS “Salën”, numeral A221, construido por encargo de la Administración
Puente de Mando (www.puentedemando.com)
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Me sorprende que a estas alturas, se haga un planteamiento de lo que debe o no tener Suecia, pero en estos años nadie pusiera pegas al programa fines de la clase Pohjanmaa que aún llamándoles corbetas, se van a las 4.300 toneladas cercanas a las FDI, quizás la razón viene de que los fineses se lo guisaron ellos solos y no dejaron mojar en la salsa al resto.
Yo también pienso que es mucho barco para esa charca báltica, pero lo estamos viendo una y otra vez, los modernos sistemas de detección, armamento y sistemas de todo tipo demandan mucha energía y eso no lo da una visby, y como la realidad es tozuda, sirvan de ejemplo los LCS de los navy boys.
También debemos tener en cuenta que la OTAN, tiene la costumbre de decirle a sus socios que además de defenderse en su territorio, tienen que apoyar el hombro en otros lados, y me pega a mi que está decisión de los ribereños bálticos, va más en ese sentido de apoyar el hombro.
Que vamos a decir si Dinamarca, se inclina por la oferta coreana y escala a las 6.500 toneladas. Que tiene que ir a Groenlandia, claro.
@lepanto dijo en Marinas del Báltico:
Me sorprende que a estas alturas, se haga un planteamiento de lo que debe o no tener Suecia, pero en estos años nadie pusiera pegas al programa fines de la clase Pohjanmaa que aún llamándoles corbetas, se van a las 4.300 toneladas cercanas a las FDI, quizás la razón viene de que los fineses se lo guisaron ellos solos y no dejaron mojar en la salsa al resto.
No no, si a lo de los Finlandeses se aplica el mismo criterio: 4300tn, mucho buque para un Baltico muy pequeño.
La critica no era porque ganase una FDI que navega y no un PowerPoint reshulon, no.
PD.- Esto ultimo es una critica a los de ventas de Navantia: Dejate de tonterias inexistentes que has soñado, dale algo tangible. En este caso, lo mas parecido y seguramente totalmente valido eran las corvetas Saudies.
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Hoy día, el Baltico es un lago OTAN, gran éxito de Rusia. En caso de guerra, los buques rusos no pueden entrar ni salir de su base. Desde el punto de vista sueco, estas fragatas son una base de defensa antiaérea, que puede trabajar en coordinación con baterías costeras, etc. Y dado que llevan un puesto de mando específico, son un elemento de la lucha contra las amenazas asimétricas, los drones, etc. La versión sueca llevará un radar Girafe en banda x dedicado específicamente a esta función, junto con el Seafire en banda S. La versión griega también lleva algo así. Estos radares (no muy pesados) están situados dentro de la esfera donde está montado el Seafire. Y como dicen, también permiten cumplir con sus obligaciones OTAN. Y repito, su esfera estratégica no se resume al Baltico, su costa Oeste está abierta hacia el Atlántico Norte y lo que pasa en el Norte de Noruega, en tierra y mar, también les afecta directamente.
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Lo iba a poner.
Nombra su producto.
Si es que blanco y en botella, Malibú. Como se lo han levantado a los británicos, aunque pienso que si hubiese habido seguridad de Polonia por los submarinos, no hubiese sido posible.
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En fin, yo me canso de decirlo, he estado varias veces en el astillero, conozco a gente del equipo de ingeniería y diseño, al igual que personal del departamento de ventas y no es problema de falta de capacidades o de talento humano. El problema es que siempre van solos a todas partes y en igualdad de condiciones, no somos los más baratos, posiblemente si que somos los que más transferencia tecnológica estamos dispuestos a hacer pero no damos contraprestación económica alguna por consiguiente, contrato para otro. En el ámbito civil no pasa lo mismo, las gradas siempre están ocupadas con buques construidos en otros países a los que hay que hacer el reffit de turno y ahí cero problemas para conseguir contratos.
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El CAMM-ER ya puede ser quad-packed en los Sylver ?
Por otro lado, ahora que ya ha salido quien se lleva la perra: Creeis que Suecia necesita Fragatas de esta envergadura, para el Baltico ?
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Si si, pero eso es un Sylver ?
Tenia entendido que hasta la fecha solo podian ir quad en un lanzador ExLS, que es un Mk41 VLS bastardo parido por Lockheed Martin.
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@lazarus es un nuevo Sylver 50, que permite el quad de los camm, expulsion a frio o algo asi, no se exactemente como funciona
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@lazarus es un nuevo Sylver 50, que permite el quad de los camm, expulsion a frio o algo asi, no se exactemente como funciona
@Fusilier Los misiles, todos, de todos los paises y fabricantes, tienen por lo general dos formas de realizar el lanzamiento inicial (cuando el misil sale de su contenedor / VLS / donde esta alojado):
- Frio: Unos sistemas de aire comprimido lanzan el misil al aire y, una vez ya en el aire, se enciende el motor de este
- Caliente: El motor del misil se enciende estando dentro del contenedor de transporte y lo propulsa desde buen inicio
Ambos tienen sus ventajas y desventajas. La mayoria (pero no todos) los occidentales son en Caliente (Todos los misiles que van en Mk41 VLS, por ejemplo), mientras que los Sovieticos solian ser en Frio (S300 / S400, por ejemplo).
