Marinas del Báltico
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Yo opino que es complicado exportar,que no imposible,por dos motivos:
1-No está en servicio en el país de origen.
2-Llevaría misiles AA de empresas americanas y quizás no quieran depender de ellos.@elgranmazapan No creo que este sea un programa al que le vaya a afectar el hecho de no estar en uso en España, se han hecho buques similares más complejos (F100/F110/Nansen) y toda la familia de los BAM y Corbetas Saudís diría que ya comparten gran parte de las soluciones pensadas para estas fragatas "low cost". El segundo punto puede pesar, los suecos quieren Aster30 y ya tienen CAMM, en ese sentido Navantia está en desventaja con los otros. También el tema geopolítico pesará y la cuestión de imagen pública por las fragatas noruegas, yo creo que hay menos de un 20% de probabilidades de llevarse esto. Pero por costes, constructor probado y abierto a integrar lo que el cliente considere alguna opción tiene que haber.
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@elgranmazapan No creo que este sea un programa al que le vaya a afectar el hecho de no estar en uso en España, se han hecho buques similares más complejos (F100/F110/Nansen) y toda la familia de los BAM y Corbetas Saudís diría que ya comparten gran parte de las soluciones pensadas para estas fragatas "low cost". El segundo punto puede pesar, los suecos quieren Aster30 y ya tienen CAMM, en ese sentido Navantia está en desventaja con los otros. También el tema geopolítico pesará y la cuestión de imagen pública por las fragatas noruegas, yo creo que hay menos de un 20% de probabilidades de llevarse esto. Pero por costes, constructor probado y abierto a integrar lo que el cliente considere alguna opción tiene que haber.
La cuestión @bandua , es que Francia ha comprado la radares "Eirieye" para sus aviones AWACS y nosotros no.Eso les dá la oportunidad de hacer "trueque".
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Somos únicos para menospreciarnos a veces. Si, hemos perdido muchos concursos, y si los citamos todos juntos da grima. Pero también hicimos los destructores Hobart, los LPH Canberra, y los AOR en Australia, o las corbetas Saudíes, o las fragatas danesas, o el LPH Turco, por ejemplo.
Yo no se nada que no sepáis vosotros sobre este concurso, además de que ya sabemos que en muchas ocasiones esto es como el festival de eurovisión y el premio no se lo lleva el mejor, solo puntualizo que parece haber bastante ruido en la prensa y entre lineas se ve que hay mucha esperanza en lograrlo. Veremos como sale.
@Pepillo pues ojalá lo consigan, solo por ver una 4000 flotando y que luego me pasa como cuando salían las Nansen por entrecastillos que me rabiaba el alma por no tener una escuadrilla en servicio en nuestra Armada. Tienen una pinta muy interesante y el concepto me gusta mucho.
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La cuestión @bandua , es que Francia ha comprado la radares "Eirieye" para sus aviones AWACS y nosotros no.Eso les dá la oportunidad de hacer "trueque".
@elgranmazapan Sí, pero lo que yo creo que les da más opciones es que Naval group es probablemente el que más experiencia tiene con la familia Aster30 que es lo que quieren los suecos. Algún punto les resta que son algo más intransigentes a la hora de integrar electrónica sueca. Creo que somos el claro outsider, nuestras opciones pasan porque los demás se pasen de golosos con los costes, hasta cierto punto creo que estamos ahí para darle a los suecos cierto peso en las negociaciones con el proveedor que acabe ganando.
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Polonia: Huragan toma forma - Defensa y Seguridad
PGZ Stocznia Wojenna inicia el corte de la primera chapa para la tercera fragata ORP Huragan del programa Miecznik
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Según medios suecos (Afv), su Armada rechaza a Saab y quiere fragatas francesas. Señalan que según una fuente con conocimiento del asunto, el AJEMA sueco prefiere la opción francesa en la adquisición de nuevas fragatas por valor de mil millones de coronas suecas. El motivo principal es el plazo de entrega, ya que Francia puede ofrecer un buque ya existente, totalmente equipado con sistemas de defensa aérea y misiles.
Para la armada, la cuestión crucial es con qué rapidez Suecia puede lograr la capacidad operativa. Por lo tanto, el jefe de la Armada sueca, Johan Norlén, preferiría contar con fragatas de Francia, según la información facilitada a Afv.Aún sin ser definitivo la preferencia por la realidad actual frente a las promesas futuras es un dilema humano fundamental, a menudo resuelto a favor del presente por su naturaleza tangible.
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Sobre esto @lepanto, hay otras lecturas:
Una filtración que atribuye al jefe de la Armada sueca una preferencia por la FDI francesa, con el argumento de los plazos, llega justo cuando Navantia, Saab y la industria española y sueca estrechan lazos en Madrid; y, más que cerrar el debate, revela hasta qué punto la decisión sobre las fragatas Luleå ha entrado ya en su fase más delicada
Suecia, Saab y la pulla francesa - Defensa y Seguridad
el Jefe de la Marina sueca dice preferir la FDI francesa justo cuando Navantia, Saab y la industria española y sueca estrechan lazos
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
Eje Madrid-Estocolmo - Defensa y Seguridad
Suecia y España refuerzan su alianza estratégica y tecnológica en el Foro de Alto Nivel sobre Política e Industria de Defensa
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Yo creo que tras la información de que Polonia se aleja de submarino Saab, viene la filtración de que “a lo mejor” entonces no alejamos de la fragata británica… no tiene más.
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Bueno el Affärsvärlden es un periódico económico serio, que existe desde 1901. No es cosa de un youtuber desconocido. Dicho esto, mientras no sea oficial...
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No es por meter el dedo en el ojo, pero vuelvo a insistir, que hace algún tiempo ya, que paso el tiempo de compra por catálogo, y eso a nosotros ya nos pasó factura, muchos no quieren verlo ni lo valoran, pero es una realidad.
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Vendiendo como dice Lepanto.
Y comprando como se hacen estas cosas (Global Eye).
Supongo que no será necesario un comentario satírico para que una parte (una parte) del mundillo naval militar patrio comprenda nuestra situación real en esta "posible" operación, antes de publicar análisis. Supongo.
Pero no me resisto a recordar, lo siento, que hemos comprado a quienes nos han dado por donde la espalda pierde su digno nombre, y a cambio de absolutamente nada y más números negativos, y no hemos comprado a quienes nos hemos autoconvencido de que les vamos a vender, teniendo catálogo de interés por ambas partes.
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No solo se trata de vender y comprar.
Fragmentos del discurso del embajador con motivo de la visita de la fragata Auvergne. En 2027, Suecia y Francia celebrarán el décimo aniversario de su asociación estratégica"Francia y Suecia mantienen desde hace tiempo una relación sólida basada en valores comunes y una visión compartida de Europa, que desde 2017 se ha concretado en forma de una asociación estratégica.
(...)
Esta asociación es ambiciosa y proporciona un marco y una orientación sobre la forma en que Suecia y Francia deben contribuir a una Europa fuerte y soberana en materia de seguridad y defensa, competitividad y protección de nuestras democracias. Está dando resultados visibles en los ámbitos de la defensa y la resiliencia de nuestras sociedades, la transición sostenible, las fuentes de energía descarbonizadas, la silvicultura, la innovación, la IA y la tecnología espacial.
(...)
El último y tercer pilar lo constituyen la defensa, la seguridad y la resiliencia. Ante las tensiones en Europa, Francia y Suecia han reforzado su cooperación operativa y sus capacidades. Francia también ha incrementado su presencia militar en el norte de Europa y, juntos, estamos enviando señales contundentes a Rusia mediante el despliegue de nuestros aviones de combate (como en el ejercicio Pégase Grand Nord) o la reciente escala de nuestro portaaviones en Malmö." -
Lo dice el AJEMA sueco, realidades. La diferencia está en poder mostrar el buque en directo o limitarse a un pendrive con un power point. Lo dije antes y lo repito, así ya se perdió algún concurso, a ver si recapacitan el Gobierno y Armada y aunque no guste incorporamos a la lista oficial de buques de la armada ejemplos de lo que hacemos, y podemos ofrecer algo tangible por esos mundos.
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No solo se trata de vender y comprar.
Fragmentos del discurso del embajador con motivo de la visita de la fragata Auvergne. En 2027, Suecia y Francia celebrarán el décimo aniversario de su asociación estratégica"Francia y Suecia mantienen desde hace tiempo una relación sólida basada en valores comunes y una visión compartida de Europa, que desde 2017 se ha concretado en forma de una asociación estratégica.
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Esta asociación es ambiciosa y proporciona un marco y una orientación sobre la forma en que Suecia y Francia deben contribuir a una Europa fuerte y soberana en materia de seguridad y defensa, competitividad y protección de nuestras democracias. Está dando resultados visibles en los ámbitos de la defensa y la resiliencia de nuestras sociedades, la transición sostenible, las fuentes de energía descarbonizadas, la silvicultura, la innovación, la IA y la tecnología espacial.
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El último y tercer pilar lo constituyen la defensa, la seguridad y la resiliencia. Ante las tensiones en Europa, Francia y Suecia han reforzado su cooperación operativa y sus capacidades. Francia también ha incrementado su presencia militar en el norte de Europa y, juntos, estamos enviando señales contundentes a Rusia mediante el despliegue de nuestros aviones de combate (como en el ejercicio Pégase Grand Nord) o la reciente escala de nuestro portaaviones en Malmö."Todo eso es fantástico, pero si no les compras Global Eye y la firma entre MBDA Francia y Saab pierdes casi todos los puntos.
Y encima presentan un power point los que queden.
Luego le pones florecitas verbales.
Mira España y Turquía, diplomáticamente ni fu ni fa, pero oye cuadran números. Cuando no cuadren agur Patriots.
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Ah y lo mismo los británicos. O consiguen para Saab el tema de submarinos polacos, o pierdes mucho para las fragatas.
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Todo eso es fantástico, pero si no les compras Global Eye y la firma entre MBDA Francia y Saab pierdes casi todos los puntos.
Y encima presentan un power point los que queden.
Luego le pones florecitas verbales.
Mira España y Turquía, diplomáticamente ni fu ni fa, pero oye cuadran números. Cuando no cuadren agur Patriots.
@Milites dijo en Marinas del Báltico:
Todo eso es fantástico, pero si no les compras Global Eye y la firma entre MBDA Francia y Saab pierdes casi todos los puntos.
Hombre, no digo que todo eso no entre en el balance. Sin embargo, cuando se firmó en el 2024 entre MBDA y SAAB sobre misiles, las fragatas debían construirse en Suecia por Saab y Babcock. Respecto el Globaleye, si o si se deben comprar los reemplazantes de los 4 E-3F que son de 1990 y previstos para el retiro hacia 2030 / 2035; los franceses son coherentes, compran europeo cuando la opción existe, y no creo que lo hicieran en relación con las fragatas, las cosas no funcionan así. Otra cosa es que dentro del contrato existan compensaciones, como siempre en este tipo de negocio.
Mi mensaje anterior, solo era para decir que las relaciones Suécia & Francia no son de ayer, lo cual no es contradictorio con lo que dices. -
Si los franceses les levantan las fragatas a los británicos en tan poco tiempo, sería una obra maestra.
Pero queda que Saab pierda los submarinos polacos. Esos son muchos ceros para Saab, que llega muy justo con el tema de los submarinos.
España tambien necesita el Global Eye y muchos de los sistemas de misiles, entre ellos los navales y de costa.
Sin ir más lejos están metidos en el Meteor y Iris T, con todo lo que eso va a suponer en los próximos años.
Pero hemos decidido darles más de 2.000 M a los simpáticos de los noruegos a cambio de 0 € con cada ejército por su lado y MBDA criando telarañas; y presentarnos con un power point y catálogo de barcos que nuestra Marina ni compra.
La merienda se la llevará MBDA Francia.
Por supuesto buscar algo con ellos para submarinos (tienen AIP) ni cotiza.
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Si los franceses les levantan las fragatas a los británicos en tan poco tiempo, sería una obra maestra.
Pero queda que Saab pierda los submarinos polacos. Esos son muchos ceros para Saab, que llega muy justo con el tema de los submarinos.
España tambien necesita el Global Eye y muchos de los sistemas de misiles, entre ellos los navales y de costa.
Sin ir más lejos están metidos en el Meteor y Iris T, con todo lo que eso va a suponer en los próximos años.
Pero hemos decidido darles más de 2.000 M a los simpáticos de los noruegos a cambio de 0 € con cada ejército por su lado y MBDA criando telarañas; y presentarnos con un power point y catálogo de barcos que nuestra Marina ni compra.
La merienda se la llevará MBDA Francia.
Por supuesto buscar algo con ellos para submarinos (tienen AIP) ni cotiza.
@Milites dijo en Marinas del Báltico:
Si los franceses les levantan las fragatas a los británicos en tan poco tiempo, sería una obra maestra.
Pues te digo que en el foro francés se comenta que la próxima FDI, que debería salir al agua dentro de unos días, en principio destinada a la MN, podría pasar a manos de los Suecos. Esto parte de lo que se ha dicho en Suecia, que los franceses podrían poner a disposición una fragata ya en 2027. Es que se dan cuenta, que no tienen buques de este tamaño y hay que formar las tripulaciones con un poco de antelación, si quieren ser operativos en el 2030. Podría ser que la MN prestara, o algo asi, la Louzeau a modo de buque escuela, pero bueno, son especulaciones.
