Fragatas F-110
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Parece ser que la ICO, ni oficial ni extraoficialmente sabe nada de la posible ampliación de lanzadores VLS, en ninguno de los buques de la serie actual. O es algo que se barrunta por la capital o una idea lanzada a ver si cuaja.
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Un rumor que ha corrido como la pólvora, pero ya se sabe, "Cuando el río suena, agua lleva"
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Parece ser que la ICO, ni oficial ni extraoficialmente sabe nada de la posible ampliación de lanzadores VLS, en ninguno de los buques de la serie actual. O es algo que se barrunta por la capital o una idea lanzada a ver si cuaja.
@lepanto Más nos valdría llenar esas 16 celdas, poner CIWS como Dios manda, dotar de UAV/UCAV y de medidas ECM/ESM.
Con eso nos daríamos con un canto en los dientes.
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Cuantos rumores semanales genera la Armada sobre sus plataformas de superficie presentes, pasadas (caducadas), y futuras?
Parece una peluquería de señoras/es/os.
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El programa F110 mantiene un buen ritmo de ejecución la F-112 “Roger de Lauria”, segunda de la clase desde su puesta de quilla en abril de 2025 tiene fecha previsible de botadura antes del próximo verano.
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Información sobre las F116 y F117, las F110 Flight II, sobre las que radio mamparo dicen que en mayo hay una reunión para concretar las capacidades definitivas y ordenarlas este mismo año:
La Armada estaría estudiando que las dos nuevas fragatas F-110 Flight tengan 48 celdas de lanzamiento vertical
Y para la guerra antisubmarina cuentan con los torpedos de la familia MK-46/MK-54 que arman los helicópteros también MH-60R, aeronaves que estarán equipadas con el conjunto de sonares de Tha ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Información sobre las F116 y F117, las F110 Flight II, sobre las que radio mamparo dicen que en mayo hay una reunión para concretar las capacidades definitivas y ordenarlas este mismo año:
La Armada estaría estudiando que las dos nuevas fragatas F-110 Flight tengan 48 celdas de lanzamiento vertical
Y para la guerra antisubmarina cuentan con los torpedos de la familia MK-46/MK-54 que arman los helicópteros también MH-60R, aeronaves que estarán equipadas con el conjunto de sonares de Tha ...
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@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Información sobre las F116 y F117, las F110 Flight II, sobre las que radio mamparo dicen que en mayo hay una reunión para concretar las capacidades definitivas y ordenarlas este mismo año:
La Armada estaría estudiando que las dos nuevas fragatas F-110 Flight tengan 48 celdas de lanzamiento vertical
Y para la guerra antisubmarina cuentan con los torpedos de la familia MK-46/MK-54 que arman los helicópteros también MH-60R, aeronaves que estarán equipadas con el conjunto de sonares de Tha ...
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no se para que quieren mas fragatas de 6000 t con Aegis, lo que hay que hacer es gastar en algo mas pequeño que tambien necesitamos , a ser posible con misiles de otro proveedor, porque si no a lo mejor vemos los misiles con cuentagotas
por otra parte , todo lo que se ha hablado de la imposobilidad de poner mas celdas en las que ya estan en construccion, la verdad en un barco con ese tamaño me parece raro
de todos modos no se podrian poner celdas adicionales detras, reducur el espacio de hangar o de multimision y poner otro VLS detras ?
porque las F-80 tambien llavaban hangar doble y no creo que haga falta mas de 1 helo ASW por fragata -
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Información sobre las F116 y F117, las F110 Flight II, sobre las que radio mamparo dicen que en mayo hay una reunión para concretar las capacidades definitivas y ordenarlas este mismo año:
La Armada estaría estudiando que las dos nuevas fragatas F-110 Flight tengan 48 celdas de lanzamiento vertical
Y para la guerra antisubmarina cuentan con los torpedos de la familia MK-46/MK-54 que arman los helicópteros también MH-60R, aeronaves que estarán equipadas con el conjunto de sonares de Tha ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
no se para que quieren mas fragatas de 6000 t con Aegis, lo que hay que hacer es gastar en algo mas pequeño que tambien necesitamos , a ser posible con misiles de otro proveedor, porque si no a lo mejor vemos los misiles con cuentagotas
por otra parte , todo lo que se ha hablado de la imposobilidad de poner mas celdas en las que ya estan en construccion, la verdad en un barco con ese tamaño me parece raro
de todos modos no se podrian poner celdas adicionales detras, reducur el espacio de hangar o de multimision y poner otro VLS detras ?
porque las F-80 tambien llavaban hangar doble y no creo que haga falta mas de 1 helo ASW por fragata¡Esta publicación está eliminada! -
@amcxxl eso más pequeño por lo que abogas serán las EPC. Que las fragatas en las principales marinas del mundo han crecido en tamaño es un hecho, creo que fue @lepanto el que dijo que esto es así porque las armas actuales, y las futuras en diseño como los láser o cañones de energía, requieren de buques más grandes y potentes. Es más, muchos ya están también entrando en los destructores de 10.000 tn como Italia ha anunciado recientemente. Recuerdo que abrí un hilo para hablar del futuro de la Armada Española cuyas lineas están establecidas:
El futuro de la Armada Española
Me he animado a crear este hilo para tratar de adonde apunta la Armada en las próximas décadas. Tras leer a principios de año que se había aprobado y dotado ...
Por Tierra Mar y Aire (portierramaryaire.com)
¿Que para que queremos más fragatas? Pues convendría recordar que no hace tanto nuestra Armada tenía las 5 Baleares, 6 Santa María, y 6 Corbetas Descubierta, además de un porta-aeronaves, 8 submarinos, anfibios, patrulleros, etc., se trata de recuperar lo que los años de crisis nos quitó y si algún día llegamos a tener 5 F100 MLU, 7 F110, 6 EPC, 8 BAMs, 6 S80, etc. pues estaríamos donde estábamos.
Lo de las celdas si que lo comparto, poner 32 en una F110 no solo no debería ser problema si no que la ofrecimos a Australia creo recordar en esa configuración. Diferente es que, como pone el artículo, quieras poner más, 16+32, eso si que seguramente requiera un bloque más de 4 o 5 metros para dar cabida al segundo lanzador. Y lo del hangar doble también me llama la atención, porque nunca llevamos dos ni tenemos por desgracia suficientes helicópteros para ello. Pienso que es más bien una capacidad por si la misión lo pueda requerir en un momento dado y espacio para albergar los cada vez más comunes y necesarios drones de todo tipo.
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No me voy a enrocar en ello pero veo más necesidad de encontrar un forma barata y eficiente de tirar drones al agua que de aumentar el número de celdas en las F110, sobre todo porque aunque nunca nos enteraremos de la verdad de las verdades, me da la sensación de que la eficiencia de los SAM contra amenazas más caras que el misil interceptor no está siendo demasiada. Tanto en Ucrania como en el Golfo se han visto ráfagas de varios patriots que son incapaces de concretar la intercepción, y la mayoría de lo que interceptan seguramente te este saliendo a ti más caros interceptarlo que a al rival lanzártelo. Mi sensación es que a la hora de la verdad no vas a ir con 24, o 40 SM6 + 32 ESSM, a ningún sitio al que no fueras también con 8 + 32. Creía más en las 32 celdas hace 10 años que ahora. Ya sin tener en cuenta el tema costes.
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No me voy a enrocar en ello pero veo más necesidad de encontrar un forma barata y eficiente de tirar drones al agua que de aumentar el número de celdas en las F110, sobre todo porque aunque nunca nos enteraremos de la verdad de las verdades, me da la sensación de que la eficiencia de los SAM contra amenazas más caras que el misil interceptor no está siendo demasiada. Tanto en Ucrania como en el Golfo se han visto ráfagas de varios patriots que son incapaces de concretar la intercepción, y la mayoría de lo que interceptan seguramente te este saliendo a ti más caros interceptarlo que a al rival lanzártelo. Mi sensación es que a la hora de la verdad no vas a ir con 24, o 40 SM6 + 32 ESSM, a ningún sitio al que no fueras también con 8 + 32. Creía más en las 32 celdas hace 10 años que ahora. Ya sin tener en cuenta el tema costes.
@bandua Me sumo a tu reflexión. Llevo ya tiempo diciendo que tenemos un síndrome de "celditis" aguda en los foros.
El paradigma ha cambiado, la guerra ya no es la misma que era hace diez años, y el conflicto que lo ha cambiado todo lo tenemos en nuestro mismo continente, seguir con la vieja doctrina no lleva a nada.Como ya he dicho más de una vez, somos Polonia en el año 1939.
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@amcxxl eso más pequeño por lo que abogas serán las EPC. Que las fragatas en las principales marinas del mundo han crecido en tamaño es un hecho, creo que fue @lepanto el que dijo que esto es así porque las armas actuales, y las futuras en diseño como los láser o cañones de energía, requieren de buques más grandes y potentes. Es más, muchos ya están también entrando en los destructores de 10.000 tn como Italia ha anunciado recientemente. Recuerdo que abrí un hilo para hablar del futuro de la Armada Española cuyas lineas están establecidas:
El futuro de la Armada Española
Me he animado a crear este hilo para tratar de adonde apunta la Armada en las próximas décadas. Tras leer a principios de año que se había aprobado y dotado ...
Por Tierra Mar y Aire (portierramaryaire.com)
¿Que para que queremos más fragatas? Pues convendría recordar que no hace tanto nuestra Armada tenía las 5 Baleares, 6 Santa María, y 6 Corbetas Descubierta, además de un porta-aeronaves, 8 submarinos, anfibios, patrulleros, etc., se trata de recuperar lo que los años de crisis nos quitó y si algún día llegamos a tener 5 F100 MLU, 7 F110, 6 EPC, 8 BAMs, 6 S80, etc. pues estaríamos donde estábamos.
Lo de las celdas si que lo comparto, poner 32 en una F110 no solo no debería ser problema si no que la ofrecimos a Australia creo recordar en esa configuración. Diferente es que, como pone el artículo, quieras poner más, 16+32, eso si que seguramente requiera un bloque más de 4 o 5 metros para dar cabida al segundo lanzador. Y lo del hangar doble también me llama la atención, porque nunca llevamos dos ni tenemos por desgracia suficientes helicópteros para ello. Pienso que es más bien una capacidad por si la misión lo pueda requerir en un momento dado y espacio para albergar los cada vez más comunes y necesarios drones de todo tipo.
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
@amcxxl eso más pequeño por lo que abogas serán las EPC. Que las fragatas en las principales marinas del mundo han crecido en tamaño es un hecho, creo que fue @lepanto el que dijo que esto es así porque las armas actuales, y las futuras en diseño como los láser o cañones de energía, requieren de buques más grandes y potentes. Es más, muchos ya están también entrando en los destructores de 10.000 tn como Italia ha anunciado recientemente. Recuerdo que abrí un hilo para hablar del futuro de la Armada Española cuyas lineas están establecidas:
si, necesitamos mas escoltas tipo Alfa 3000 que mas fragatas de 6000
bueno, todo eso de "armas de energia" yo no lo tomaria muy en serio, parece mas la guerra de las galaxias, pero la fisica no funciona asi.
Seguro que algun laser para quemar drones se puede poner, pero ya se hicieron pruebas de ese tipo de cosas en la guerra fria y quedo en nadalo que no veo nada claro es lo de la F-116 y F-117
si se quiere hacer otro barco mas armado pasar directamente a F-120
por el dinero que vale la MLU de las F-100, te pillas tres barcos mas y tienes una serie nueva de 5para cuando llegue la F-115, la F-101 ya tendra mas de 30 años, asi que es mejor retirarla con 32-34 años y pasar a las F-120 para tener 10 fragatas nuevecitas
y si se pretende ir a 12 fragatas, que se haga la F-116 y se pase a las F-120 con otras 6para 2034-35 podria estar la F-120, no hace falta tirar el dinero en la MLU de las F-100
Lo de las celdas si que lo comparto, poner 32 en una F110 no solo no debería ser problema si no que la ofrecimos a Australia creo recordar en esa configuración. Diferente es que, como pone el artículo, quieras poner más, 16+32, eso si que seguramente requiera un bloque más de 4 o 5 metros para dar cabida al segundo lanzador. Y lo del hangar doble también me llama la atención, porque nunca llevamos dos ni tenemos por desgracia suficientes helicópteros para ello.
bueno se dice que 32 celdas no cabe
pero y 24 ? a lo mejor un unicp modulo de 8 si se puede encajar
y las otras 24 detras -
No me voy a enrocar en ello pero veo más necesidad de encontrar un forma barata y eficiente de tirar drones al agua que de aumentar el número de celdas en las F110, sobre todo porque aunque nunca nos enteraremos de la verdad de las verdades, me da la sensación de que la eficiencia de los SAM contra amenazas más caras que el misil interceptor no está siendo demasiada. Tanto en Ucrania como en el Golfo se han visto ráfagas de varios patriots que son incapaces de concretar la intercepción, y la mayoría de lo que interceptan seguramente te este saliendo a ti más caros interceptarlo que a al rival lanzártelo. Mi sensación es que a la hora de la verdad no vas a ir con 24, o 40 SM6 + 32 ESSM, a ningún sitio al que no fueras también con 8 + 32. Creía más en las 32 celdas hace 10 años que ahora. Ya sin tener en cuenta el tema costes.
@bandua dijo en Fragatas F-110:
No me voy a enrocar en ello pero veo más necesidad de encontrar un forma barata y eficiente de tirar drones al agua que de aumentar el número de celdas en las F110, sobre todo porque aunque nunca nos enteraremos de la verdad de las verdades, me da la sensación de que la eficiencia de los SAM contra amenazas más caras que el misil interceptor no está siendo demasiada. Tanto en Ucrania como en el Golfo se han visto ráfagas de varios patriots que son incapaces de concretar la intercepción, y la mayoría de lo que interceptan seguramente te este saliendo a ti más caros interceptarlo que a al rival lanzártelo. Mi sensación es que a la hora de la verdad no vas a ir con 24, o 40 SM6 + 32 ESSM, a ningún sitio al que no fueras también con 8 + 32. Creía más en las 32 celdas hace 10 años que ahora. Ya sin tener en cuenta el tema costes.
del Patriot olvidate, le llaman MLRS Patriot, de lo otro que tienen, los misiles lanzados desde barcos si que tienen un ratio de interceptacion aceptable contra algunos tipos de misiles iranies, pero no hay demasiada informacion al respecto
las celdas, si las tienes se pueden llenar o no, si no las tienes, no hay esa posibilidad
24 SM6 y 32 ESSM parece razonable para 32 celdas
pero lo que me estraña es que no se hable de cosas como ASROC en una fragata teoricamente antisubmarina o misiles de crucero que tambien se pueden meterestamos hablando de un navio principal de la armada, para misiones con menos necesidad hay que tener algo menor
para que le pones un sistema Aegis antiaereo si no le pones misiles capaces
para llevar 16 celdas dame una Alfa 3000
en cuanto a lo de los drones, lo que necesitamos es armar a los barcos para destruir drones, salvo que pienses dedicarte a hundir petroleros
la cuestion es que España no tiene gas ni petroleo y necesitamos escooltar a nuestros barcos desde el pais de origen de la exportacion.
Como la cosa se ponga fea veremos paises robando petroleo, como paso en la plandemia con las mascarillas y los respiradores
aqui nadie es amigo de nadie y los piratas apareceran como siempre -
@bandua dijo en Fragatas F-110:
No me voy a enrocar en ello pero veo más necesidad de encontrar un forma barata y eficiente de tirar drones al agua que de aumentar el número de celdas en las F110, sobre todo porque aunque nunca nos enteraremos de la verdad de las verdades, me da la sensación de que la eficiencia de los SAM contra amenazas más caras que el misil interceptor no está siendo demasiada. Tanto en Ucrania como en el Golfo se han visto ráfagas de varios patriots que son incapaces de concretar la intercepción, y la mayoría de lo que interceptan seguramente te este saliendo a ti más caros interceptarlo que a al rival lanzártelo. Mi sensación es que a la hora de la verdad no vas a ir con 24, o 40 SM6 + 32 ESSM, a ningún sitio al que no fueras también con 8 + 32. Creía más en las 32 celdas hace 10 años que ahora. Ya sin tener en cuenta el tema costes.
del Patriot olvidate, le llaman MLRS Patriot, de lo otro que tienen, los misiles lanzados desde barcos si que tienen un ratio de interceptacion aceptable contra algunos tipos de misiles iranies, pero no hay demasiada informacion al respecto
las celdas, si las tienes se pueden llenar o no, si no las tienes, no hay esa posibilidad
24 SM6 y 32 ESSM parece razonable para 32 celdas
pero lo que me estraña es que no se hable de cosas como ASROC en una fragata teoricamente antisubmarina o misiles de crucero que tambien se pueden meterestamos hablando de un navio principal de la armada, para misiones con menos necesidad hay que tener algo menor
para que le pones un sistema Aegis antiaereo si no le pones misiles capaces
para llevar 16 celdas dame una Alfa 3000
en cuanto a lo de los drones, lo que necesitamos es armar a los barcos para destruir drones, salvo que pienses dedicarte a hundir petroleros
la cuestion es que España no tiene gas ni petroleo y necesitamos escooltar a nuestros barcos desde el pais de origen de la exportacion.
Como la cosa se ponga fea veremos paises robando petroleo, como paso en la plandemia con las mascarillas y los respiradores
aqui nadie es amigo de nadie y los piratas apareceran como siempre@AMCXXL dijo en Fragatas F-110:
pero lo que me estraña es que no se hable de cosas como ASROC en una fragata teoricamente antisubmarina o misiles de crucero que tambien se pueden meter
Los MK41 pueden llevar ASROC VLS y Tomahawk. De los primeros nunca he leído interés de España por ellos, yo si los compraría con los ojos cerrados aunque creo que su desarrollo está parado, y de los segundos llegó a estar aprobado por los EE.UU. su adquisición y prevista por nuestro país, pero nunca llegó a materializarse.
En la situación geopolítica actual sería más viable mirar a soluciones europeas, los italianos tienen algo parecido al ASROC, el MBDA MILAS, y misiles de crucero europeos como el Taurus, pero integrarlos en los MK41 sería un proceso largo y costoso (el italiano desconozco si sigue en desarrollo y desde donde se lanza). La solución realmente viable, sacar la cartera y comprar ASROC y Tomahawk, tuvo su ventana de oportunidad hace unos años, ahora se antoja complicado. No veo ambas capacidades a corto plazo en nuestra Armada, una pena.
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@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
@amcxxl eso más pequeño por lo que abogas serán las EPC. Que las fragatas en las principales marinas del mundo han crecido en tamaño es un hecho, creo que fue @lepanto el que dijo que esto es así porque las armas actuales, y las futuras en diseño como los láser o cañones de energía, requieren de buques más grandes y potentes. Es más, muchos ya están también entrando en los destructores de 10.000 tn como Italia ha anunciado recientemente. Recuerdo que abrí un hilo para hablar del futuro de la Armada Española cuyas lineas están establecidas:
si, necesitamos mas escoltas tipo Alfa 3000 que mas fragatas de 6000
bueno, todo eso de "armas de energia" yo no lo tomaria muy en serio, parece mas la guerra de las galaxias, pero la fisica no funciona asi.
Seguro que algun laser para quemar drones se puede poner, pero ya se hicieron pruebas de ese tipo de cosas en la guerra fria y quedo en nadalo que no veo nada claro es lo de la F-116 y F-117
si se quiere hacer otro barco mas armado pasar directamente a F-120
por el dinero que vale la MLU de las F-100, te pillas tres barcos mas y tienes una serie nueva de 5para cuando llegue la F-115, la F-101 ya tendra mas de 30 años, asi que es mejor retirarla con 32-34 años y pasar a las F-120 para tener 10 fragatas nuevecitas
y si se pretende ir a 12 fragatas, que se haga la F-116 y se pase a las F-120 con otras 6para 2034-35 podria estar la F-120, no hace falta tirar el dinero en la MLU de las F-100
Lo de las celdas si que lo comparto, poner 32 en una F110 no solo no debería ser problema si no que la ofrecimos a Australia creo recordar en esa configuración. Diferente es que, como pone el artículo, quieras poner más, 16+32, eso si que seguramente requiera un bloque más de 4 o 5 metros para dar cabida al segundo lanzador. Y lo del hangar doble también me llama la atención, porque nunca llevamos dos ni tenemos por desgracia suficientes helicópteros para ello.
bueno se dice que 32 celdas no cabe
pero y 24 ? a lo mejor un unicp modulo de 8 si se puede encajar
y las otras 24 detras@AMCXXL dijo en Fragatas F-110:
bueno, todo eso de "armas de energia" yo no lo tomaria muy en serio, parece mas la guerra de las galaxias, pero la fisica no funciona asi.
Seguro que algun laser para quemar drones se puede poner, pero ya se hicieron pruebas de ese tipo de cosas en la guerra fria y quedo en nadaEstá mucho más vivo y real de lo que nos pensamos este tipo de armas de nuevas tecnologías, mira, noticia de hoy mismo:
https://www.defensa.com/espana/espana-impulsa-tecnologias-para-dotar-armas-laser-fuerzas
