Marina Italiana

[Milites]

Una hora un Almirante hablando en una comisión de defensa explicando y dando datos.

Y sin McKinsey ni consultoras americanas.

Es otra liga. Unos juegan a una cosa y otros tratan de jugar a otra.

[ajamba]

@Milites Ya lo he dicho más de una vez, eran los niños mimados de uno que que fue jefe de estado y ellos no dan explicaciones.

[Pepillo]

Pues nada, volvemos al pim pam pum contra los almirantes en cualquier hilo del foro, en este caso el de la marina italiana. Y volvemos otra vez con argumentos parciales y sesgados. Esos drones los quieren adquirir para COMPLEMENTAR SU FLOTA DE F35B, esos mismos aparatos que aquí el poder político a vetado condenado a la ala aérea embarcada de la Armada a su desaparición. Los drones a día de hoy no están para sustituir a los aviones tripulados sino para complementarlos.

Lo que si comparto es la envidia por la marina italiana, pero habría que analizar muy despacito y sin fanatismos sesgados quien es el culpable (culpables) de que no estemos en ese nivel. No nos pondríamos de acuerdo, obviamente.

[frapu]

Creo que de momento, solo los indonesios tienen planes de operar drones de forma exclusiva, el resto incluidos los turcos también, su idea principal es de usarlos como complemento. Yo soy el primero que votaría por tener drones siempre y cuando haya una ala embarcada tripulada. Drones por si solos no llegas ni abarcas.

[Pepillo]

Exacto @frapu

[ajamba]

Complementando o no nuestros Almirantes Jefes no contemplaban embarcar UCAV en el JCI.
Por lo tanto, o F35B o muerte... valga la redundancia.

[ajamba]

@Milites Bueno... vuestros Almirantes Jefes, que yo soy civil.

[frapu]

Hasta que tengamos al Sirtap embarcado y ellos vayan muy orgullosos a ver las demostraciones.

[Gonso]

La pregunta que me hago y para la que solo encuentro respuestas muy alejadas de los intereses percibidos por los españoles, es ¿en que escenarios prevé la armada que justifique el uso de aviación embarcada, ni con F35 ni con UCAV?.
De verdad ¿alguien se imagina a la armada española participando activamente en una guerra lejana que requiera desembarcos en playas remotas y decenas de ataúdes?
¿No seria mejor ajustar nuestra Armada a las necesidades reales de control de nuestra aguas, donde los españoles entenderíamos por que se combate y gastar asi de forma eficientemente el escaso presupuesto ?

[Pepillo]

@gonso no tenemos suficiente de nada, pero de nada nada. Ni escoltas, ni patrulleros, ni submarinos, ni helicópteros, ni, por supuesto, aviones o drones.

En cuanto a la infantería de marina subsiste en la imaginación colectiva los desembarcos de Normandía cuando eso ya no se lo plantea nadie. Pocos entienden el uso defensivo que tienen los anfibios y la IM para reforzar territorios amenazados, para transportar tropas listas para la lucha en una nación que es una isla grande separada del resto de Europa por los pirineos, para llevarlas en caso de amenaza o necesidad a las islas, para la gestión de catástrofes naturales, y para tantas y tantas cosas que son útiles.

Me niego a que seamos una marina de patrulleros y defensa de costas, no somos Irlanda.

[frapu]

No somos un país como Irlanda pero así tenemos las costas, llenas de narcos haciendo de calas o puertos suyos, zodiac subiendo el Guadalquivir, narcosubmarinos que aparecen de vez en cuando, tanker oxidados de la flota fantasma paseando como si nada (hasta que pase),¿para que hablamos de de alas embarcadas si tenemos la casa sin recoger?¿Para que un ala embarcada o una infantería de marina si nuestro enemigo esta a 100km de la costa?La cosa esta para darle una vuelta entera a la armada, pero a ver quien le pone el cascabel al gato.

[Pepillo]

@frapu dijo en Marina Italiana:

¿Para que un ala embarcada o una infantería de marina si nuestro enemigo esta a 100km de la costa?

Seguimos con el síndrome de Normandía sin entenderlo.

España tiene unos 8.000 kilómetros de costa, archipiélagos, y plazas en el norte de África. Grandes puertos distribuidos por toda la geografía. Solo con los tres anfibios que tenemos somos capaces de llevar ahí donde hagan falta unos 2.500 infantes y docenas de vehículos con sus municiones y víveres. Y si no hay puerto cerca, los podemos desembarcar en cualquier playa. Y montar una base con mantenimiento, combustible, y munición para una treintena de helicópteros medios (más si son ligeros menos pesados). Esa capacidad no deberíamos pérderla, que luego quieres que los infantes sean de verde y los pilotos de azul, que se usen helicópteros de las FAMET o unidades del ET, me da igual, si no existiese esta capacidad habría que inventarla.

Y luego tenemos su utilidad para llevar maquinaria, vehículos, hospitales de campaña, y miembros de la UME, en caso de catástrofes naturales. No todo se puede llevar por aire e insisto en que tenemos 8.000 km de costa.

Y por último, el síndrome de Normandía. A ver, muchas veces se tiene una capacidad como elemento disuasorio. No vamos a desembarcar en territorio enemigo, pero el tener esa capacidad le obliga al potencial enemigo a valorarla y meterla en sus planes, creo que es fácil de entender y no hace falta ponga ejemplos.

En resumen, no entiendo lo de ver a la IM como el enemigo a exterminar de la Armada. ¿Cambiar doctrinas y medios? Oye, pues no lo discutiré, estamos en un momento muy vivo con muchos cambios en el ámbito tecnológico y militar. Todo se puede debatir. ¿Eliminar esta capacidad en un país como el nuestro? Pues no lo compro y espero que nunca pase.