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Armada Española

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  • LazarusL Lazarus

    @Milites dijo en Armada Española:

    Si propones una flota de "carriers", por mera coherencia militar debes proponer dos, con dos alas. Los franceses han sido explícitamente claros.

    Hmmm ? Solo tienen un Charles de Gaulle, y su substituto, el PANG, solo se planea una unidad...

    M Desconectado
    M Desconectado
    Milites
    escribió en Última edición por
    #420

    @Lazarus

    Cierto, solo uno, y desde hace 10 años el mundo de las noticias navales francesas viene siendo claro: dista de ser lo optimo, y la experiencia previa del CdG lo mostró.

    Por que vamos a por uno? Simple y llanamente es lo que, cubiertas otras necesidades (submarinos ejem), nos podemos permitir firmar ahora mismo. No vamos a firmar dos porque no lo podemos pagar. No porque no sea lo que hay que hacer.

    Es tal que hará unos 10 años se planteo desde Francia integrar, coordinar o planificar la operación del carrier con el Gobierno Británico, dentro de la política común de defensa que tienen. Lo que no se puede solucionar de una manera se soluciona con alianzas.

    LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
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    • LazarusL Lazarus

      @Milites
      Pues te diria que es el momento de comprar los Harriers de Italia para asegurarse llegar al 2030 con los nuestros y los suyos, canibalizando como malas bestias... aunque luego me planteo que llegar al 2030 con Harrier para que ? Para aguantarse hasta que llegue "algun reemplazo" ? Vamos a comprarlo ?

      Sinceramente creo que NO, que españa no comprara Voldemorts, menos ahora que los USA estan dando pelin por saco a toda europa, y esta esta hablando de rearmarse en serio, y que para ello industria y bla bla bla. Por no hablar de temas feos como precios, costes por hora de vuelo, problemas tecnicos de software y hardware, o ya no entrar en el peliagudisimo tema de la soberania.

      M Desconectado
      M Desconectado
      Milites
      escribió en Última edición por
      #421

      @Lazarus dijo en Armada Española:

      Pues te diria que es el momento de comprar los Harriers de Italia para asegurarse llegar al 2030 con los nuestros y los suyos, canibalizando como malas bestias... aunque luego me planteo que llegar al 2030 con Harrier para que ? Para aguantarse hasta que llegue "algun reemplazo" ? Vamos a comprarlo ?

      No tengas ninguna duda que si en vez de italianos fuesen Harriers del USMC habría riesgo real de que se compren. Ya compramos un 2 plazas hace pocos años.

      Sabes que los primeros F35B entregados al USMC casi no sirven más que para otra cosa que no sea formación, pruebas, que no pasaron las pruebas de horas de durabilidad en Kansas, que no se pueden actualizar etc??

      Pues tengo el palpito que van a acabar en Rota a cambios de millones de dólares, evidentemente.

      1 Respuesta Última respuesta
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      • K Desconectado
        K Desconectado
        Karras
        escribió en Última edición por Karras
        #422

        Se los van a vender a los Indonesios junto al porta italiano, eso si les deja Trump

        1 Respuesta Última respuesta
        0
        • lepantoL Desconectado
          lepantoL Desconectado
          lepanto
          escribió en Última edición por
          #423

          Si eso es cierto, dolor y pena en la calle Montalban.

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • lepantoL Desconectado
            lepantoL Desconectado
            lepanto
            escribió en Última edición por
            #424

            Y mientras aguantamos hasta que no se puede más con el resto del material, por ejemplo:
            Por resolución del almirante jefe de Estado Mayor de la Armada (BOD nº 41, de 28 de febrero de 2025), el buque auxiliar “Las Palmas” (A 52) causará baja mañana, 7 de marzo, en la Lista Oficial de Buques de la Armada, quedando anulada la marca de costado que podrá ser utilizada de nuevo en otras unidades.

            alt text

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • M Milites

              @Lazarus

              Cierto, solo uno, y desde hace 10 años el mundo de las noticias navales francesas viene siendo claro: dista de ser lo optimo, y la experiencia previa del CdG lo mostró.

              Por que vamos a por uno? Simple y llanamente es lo que, cubiertas otras necesidades (submarinos ejem), nos podemos permitir firmar ahora mismo. No vamos a firmar dos porque no lo podemos pagar. No porque no sea lo que hay que hacer.

              Es tal que hará unos 10 años se planteo desde Francia integrar, coordinar o planificar la operación del carrier con el Gobierno Británico, dentro de la política común de defensa que tienen. Lo que no se puede solucionar de una manera se soluciona con alianzas.

              LazarusL Desconectado
              LazarusL Desconectado
              Lazarus
              escribió en Última edición por
              #425

              @Milites dijo en Armada Española:

              No vamos a firmar dos porque no lo podemos pagar. No porque no sea lo que hay que hacer.

              Tengo muy serias dudas de que podamos pagar uno, su ala aerea, su tripulacion y resto de costes operativos durante 40 años !

              Sinceramente, me parece mucho, mucho mas sensible el plan presentado de reemplazar el JCI por dos LHD para el 2040ypico para mantener capacidad de despliegue de la IdM asegurando tener siempre un LHD disponible, se vende el JCI que aun estara medio decente y entonces, cuando se haya arreglado la FLOAN, cuando se vea cuantos S80 hay, F100, F110, EPC, etc., cuando haya foto de medios disponibles reales (porque hoy en dia, el PowerPoint de mostrar en las conferencias lo soporta todo; El Excel de hacer los numeros ya no tanto!) que se planteen que hacer.

              Pero tambien digo que no tiene sentido comprar un CV sin tener misiles de crucero. Porque nadie lanza sus cazas (por stealth que sean) contra la cosa enemiga, primero tiras los misiles de crucero, y luego ya enviaras drones, y mas tarde, algo tripulado, si hiciera falta. Se van a comprar misiles de crucero ? Entonces, de que cuernos estan hablando de comprar un CV !?!?!?!?

              Sobre los F35B, es que hasta los "buenos" son carisimos de comprar, operar, entrenar al personal y con tasas de disponibilidad bajisimas.
              Para controlar el mediterraneo sur ? De momento, con lo que hay por aqui volando, con F100 con AEGIS (a ver esa MLU si lo suben a la ultima version) y la adecuada dotacion de misiles (tenemos algo mas alla de ESSM / SM-2 ? Juraria que no....) ya tienes control aereo. Suficiente para cubrir expediente, y costo / beneficio aceptables.

              M 1 Respuesta Última respuesta
              0
              • LazarusL Lazarus

                @Milites dijo en Armada Española:

                No vamos a firmar dos porque no lo podemos pagar. No porque no sea lo que hay que hacer.

                Tengo muy serias dudas de que podamos pagar uno, su ala aerea, su tripulacion y resto de costes operativos durante 40 años !

                Sinceramente, me parece mucho, mucho mas sensible el plan presentado de reemplazar el JCI por dos LHD para el 2040ypico para mantener capacidad de despliegue de la IdM asegurando tener siempre un LHD disponible, se vende el JCI que aun estara medio decente y entonces, cuando se haya arreglado la FLOAN, cuando se vea cuantos S80 hay, F100, F110, EPC, etc., cuando haya foto de medios disponibles reales (porque hoy en dia, el PowerPoint de mostrar en las conferencias lo soporta todo; El Excel de hacer los numeros ya no tanto!) que se planteen que hacer.

                Pero tambien digo que no tiene sentido comprar un CV sin tener misiles de crucero. Porque nadie lanza sus cazas (por stealth que sean) contra la cosa enemiga, primero tiras los misiles de crucero, y luego ya enviaras drones, y mas tarde, algo tripulado, si hiciera falta. Se van a comprar misiles de crucero ? Entonces, de que cuernos estan hablando de comprar un CV !?!?!?!?

                Sobre los F35B, es que hasta los "buenos" son carisimos de comprar, operar, entrenar al personal y con tasas de disponibilidad bajisimas.
                Para controlar el mediterraneo sur ? De momento, con lo que hay por aqui volando, con F100 con AEGIS (a ver esa MLU si lo suben a la ultima version) y la adecuada dotacion de misiles (tenemos algo mas alla de ESSM / SM-2 ? Juraria que no....) ya tienes control aereo. Suficiente para cubrir expediente, y costo / beneficio aceptables.

                M Desconectado
                M Desconectado
                Milites
                escribió en Última edición por
                #426

                @Lazarus dijo en Armada Española:

                Tengo muy serias dudas de que podamos pagar uno, su ala aerea, su tripulacion y resto de costes operativos durante 40 años !

                Me refería a los franceses, es el implacable razonamiento que aplican a por qué van a uno.

                @Lazarus dijo en Armada Española:

                Sinceramente, me parece mucho, mucho mas sensible el plan presentado de reemplazar el JCI por dos LHD para el 2040

                El plan Armada 2035 cuantas cubiertas de vuelo planteaba? 2? 3?

                Habrá que consultar el cronograma.

                LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
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                • M Milites

                  @Lazarus dijo en Armada Española:

                  Tengo muy serias dudas de que podamos pagar uno, su ala aerea, su tripulacion y resto de costes operativos durante 40 años !

                  Me refería a los franceses, es el implacable razonamiento que aplican a por qué van a uno.

                  @Lazarus dijo en Armada Española:

                  Sinceramente, me parece mucho, mucho mas sensible el plan presentado de reemplazar el JCI por dos LHD para el 2040

                  El plan Armada 2035 cuantas cubiertas de vuelo planteaba? 2? 3?

                  Habrá que consultar el cronograma.

                  LazarusL Desconectado
                  LazarusL Desconectado
                  Lazarus
                  escribió en Última edición por
                  #427

                  @Milites dijo en Armada Española:

                  El plan Armada 2035 cuantas cubiertas de vuelo planteaba? 2? 3?

                  alt text

                  Jejejeje, habian planeados 2 LHD, 6 F110 con 32 VLS, 6 EPC, 6 Submarinos, 3 AOR, 2 TLET, 6 A320 MPA, 15 NH90, 18 F35B... que fantasia! 😆

                  M B 2 Respuestas Última respuesta
                  0
                  • LazarusL Lazarus

                    @Milites dijo en Armada Española:

                    El plan Armada 2035 cuantas cubiertas de vuelo planteaba? 2? 3?

                    alt text

                    Jejejeje, habian planeados 2 LHD, 6 F110 con 32 VLS, 6 EPC, 6 Submarinos, 3 AOR, 2 TLET, 6 A320 MPA, 15 NH90, 18 F35B... que fantasia! 😆

                    M Desconectado
                    M Desconectado
                    Milites
                    escribió en Última edición por
                    #428

                    @Lazarus

                    6 F100? 2 S90?

                    Quien ha publicado eso?

                    Dime por favor que no ha sido la Armada.

                    LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • LazarusL Lazarus

                      @Milites dijo en Armada Española:

                      El plan Armada 2035 cuantas cubiertas de vuelo planteaba? 2? 3?

                      alt text

                      Jejejeje, habian planeados 2 LHD, 6 F110 con 32 VLS, 6 EPC, 6 Submarinos, 3 AOR, 2 TLET, 6 A320 MPA, 15 NH90, 18 F35B... que fantasia! 😆

                      B Desconectado
                      B Desconectado
                      bandua
                      escribió en Última edición por
                      #429

                      @Lazarus nostalgia de láminas de shipbucket

                      1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • B Desconectado
                        B Desconectado
                        bandua
                        escribió en Última edición por bandua
                        #430

                        @Milites hay MPAs y son de Airbus, no es la armada :)

                        M 1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • B bandua

                          @Milites hay MPAs y son de Airbus, no es la armada :)

                          M Desconectado
                          M Desconectado
                          Milites
                          escribió en Última edición por
                          #431

                          @bandua

                          Ostras es cierto. No he conseguido pasar de la mitad de los cuadros.

                          A mi estos cuadros me gustan, tiene buena pinta. Pero hablando entre nosotros. No que fuese lo que se ha presentado oficialmente.

                          B 1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • M Milites

                            @bandua

                            Ostras es cierto. No he conseguido pasar de la mitad de los cuadros.

                            A mi estos cuadros me gustan, tiene buena pinta. Pero hablando entre nosotros. No que fuese lo que se ha presentado oficialmente.

                            B Desconectado
                            B Desconectado
                            bandua
                            escribió en Última edición por
                            #432

                            @Milites claro quien más quien menos tiene las suyas, también te digo, cuanto más te metes en los asuntos menos margen queda para la imaginación al final acabas teniendo que quitar donde antes hubieses añadido 😁

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • M Milites

                              @Lazarus

                              6 F100? 2 S90?

                              Quien ha publicado eso?

                              Dime por favor que no ha sido la Armada.

                              LazarusL Desconectado
                              LazarusL Desconectado
                              Lazarus
                              escribió en Última edición por
                              #433

                              @Milites Eso aparecio publicado en el twitter de Fede Supervielle, alla por el 2021, pero el mismo en el post ya indica que la imagen "lleva dias dando vueltas por ahi", o sea que el origen real, vete a saber

                              Link Preview Image
                              Fede Supervielle 🖋📚 (@FSupervielleB)

                              Lleva unos días dando vueltas por ahí esta imagen. Os dejo aquí mi opinión sobre esta «Armada 2035».

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                              • A Desconectado
                                A Desconectado
                                ajamba
                                escribió en Última edición por
                                #434

                                El temita del portaaviones parece otro tema recurrente, las razones del señor almirante para proponerlo son las mismas que tiene Vladimir Putin para mantener ese basurero flotante al que llama portaaviones, el dichoso prestigio.
                                Hace falta una transición mental para que los mandos de la AE, de una dichosa vez, vean la luz y propongan una armada real, factible, sostenible, operativa y disuasoria y dejarse de entelequias y propuestas de güisqui y palillo en boca.

                                1 Respuesta Última respuesta
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                                • K Desconectado
                                  K Desconectado
                                  Karras
                                  escribió en Última edición por
                                  #435

                                  20 submarinos convencionales son mucho más disuasorios que un portaaviones. Si tienes portas tienes que tenerlos con una escolta acojonante, submarinos incluidos. Con submarinos , no te hace falta escolta. pero claro, tienen que tener , aprte de torpedos y minas, capacidad de ataque a tierra y en profundidad, y no le vas a colocar un Otto Melara a estas alturas.

                                  M 1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • K Karras

                                    20 submarinos convencionales son mucho más disuasorios que un portaaviones. Si tienes portas tienes que tenerlos con una escolta acojonante, submarinos incluidos. Con submarinos , no te hace falta escolta. pero claro, tienen que tener , aprte de torpedos y minas, capacidad de ataque a tierra y en profundidad, y no le vas a colocar un Otto Melara a estas alturas.

                                    M Desconectado
                                    M Desconectado
                                    Milites
                                    escribió en Última edición por
                                    #436

                                    @Karras dijo en Armada Española:

                                    20 submarinos convencionales son mucho más disuasorios que un portaaviones.

                                    No puedo estar más de acuerdo.

                                    El submarino en toda defensa que se precie, es un aspecto estratégico. Salvo en España.

                                    Las operaciones submarinas siempre son secretas y reservadas en todas las naciones.

                                    En Israel, por ejemplo, sólo ciudadanos de nacimiento pueden formar parte de la flota de submarinos. Es la única unidad de fuerza de las FDI donde ocurre. (Centros de inteligencia e informacion tambien) y además son de las unidades que tienen prioridad en completar los cuadros en la recluta.

                                    Los submarinos israelíes que no estén en dique (normalmente solo 1) deben ser capaces de estar en el mar en caso de movilización inmediatamente.

                                    Son 4 submarinos en zafarrancho completos a la vez bajo el agua. Lo que España no ha tenido en los últimos 30 años.

                                    Es un ejemplo.

                                    Un almirante español diseñaria para la Marina de Israel un porta y un submarino. Ellos son los que saben, en todo caso.

                                    A 1 Respuesta Última respuesta
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                                    • docestrangeD Desconectado
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                                      docestrange
                                      escribió en Última edición por
                                      #437

                                      veinte me parece exagerado, pero tener el 12 no es ningún despropósito, 8 funcionando y 4 en mantenimiento y reparación

                                      Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
                                      nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien.

                                      K 1 Respuesta Última respuesta
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                                      • docestrangeD docestrange

                                        veinte me parece exagerado, pero tener el 12 no es ningún despropósito, 8 funcionando y 4 en mantenimiento y reparación

                                        K Desconectado
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                                        Karras
                                        escribió en Última edición por
                                        #438

                                        @docestrange dijo en Armada Española:

                                        veinte me parece exagerado, pero tener el 12 no es ningún despropósito, 8 funcionando y 4 en mantenimiento y reparación

                                        No te cortes tu sólito las alas, tu pide , que el que no llora , no mama.
                                        Los submarinos ingleses me he enterado que no admiten tropa femenina, sólo tios. Los reactores son ingleses , no americanos, los de los Vanguard, y ya estan diseñando los nuevos Dreaghnout. lo malo, que usan el trident americano como misil balistico.

                                        M docestrangeD 2 Respuestas Última respuesta
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                                        • K Karras

                                          @docestrange dijo en Armada Española:

                                          veinte me parece exagerado, pero tener el 12 no es ningún despropósito, 8 funcionando y 4 en mantenimiento y reparación

                                          No te cortes tu sólito las alas, tu pide , que el que no llora , no mama.
                                          Los submarinos ingleses me he enterado que no admiten tropa femenina, sólo tios. Los reactores son ingleses , no americanos, los de los Vanguard, y ya estan diseñando los nuevos Dreaghnout. lo malo, que usan el trident americano como misil balistico.

                                          M Desconectado
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                                          escribió en Última edición por
                                          #439

                                          @Karras dijo en Armada Española:

                                          trident americano como misil balistico

                                          Cargados, probados y certificados en Kings Bay, Georgia.

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