Armada Española
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@Milites dijo en Armada Española:
El plan Armada 2035 cuantas cubiertas de vuelo planteaba? 2? 3?
Jejejeje, habian planeados 2 LHD, 6 F110 con 32 VLS, 6 EPC, 6 Submarinos, 3 AOR, 2 TLET, 6 A320 MPA, 15 NH90, 18 F35B... que fantasia!
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@Milites dijo en Armada Española:
El plan Armada 2035 cuantas cubiertas de vuelo planteaba? 2? 3?
Jejejeje, habian planeados 2 LHD, 6 F110 con 32 VLS, 6 EPC, 6 Submarinos, 3 AOR, 2 TLET, 6 A320 MPA, 15 NH90, 18 F35B... que fantasia!
@Lazarus nostalgia de láminas de shipbucket
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@Milites hay MPAs y son de Airbus, no es la armada :)
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Ostras es cierto. No he conseguido pasar de la mitad de los cuadros.
A mi estos cuadros me gustan, tiene buena pinta. Pero hablando entre nosotros. No que fuese lo que se ha presentado oficialmente.
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Ostras es cierto. No he conseguido pasar de la mitad de los cuadros.
A mi estos cuadros me gustan, tiene buena pinta. Pero hablando entre nosotros. No que fuese lo que se ha presentado oficialmente.
@Milites claro quien más quien menos tiene las suyas, también te digo, cuanto más te metes en los asuntos menos margen queda para la imaginación al final acabas teniendo que quitar donde antes hubieses añadido
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@Milites Eso aparecio publicado en el twitter de Fede Supervielle, alla por el 2021, pero el mismo en el post ya indica que la imagen "lleva dias dando vueltas por ahi", o sea que el origen real, vete a saber
Fede Supervielle 🖋📚 (@FSupervielleB)
Lleva unos días dando vueltas por ahí esta imagen. Os dejo aquí mi opinión sobre esta «Armada 2035».
FixupX (fixupx.com)
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El temita del portaaviones parece otro tema recurrente, las razones del señor almirante para proponerlo son las mismas que tiene Vladimir Putin para mantener ese basurero flotante al que llama portaaviones, el dichoso prestigio.
Hace falta una transición mental para que los mandos de la AE, de una dichosa vez, vean la luz y propongan una armada real, factible, sostenible, operativa y disuasoria y dejarse de entelequias y propuestas de güisqui y palillo en boca. -
20 submarinos convencionales son mucho más disuasorios que un portaaviones. Si tienes portas tienes que tenerlos con una escolta acojonante, submarinos incluidos. Con submarinos , no te hace falta escolta. pero claro, tienen que tener , aprte de torpedos y minas, capacidad de ataque a tierra y en profundidad, y no le vas a colocar un Otto Melara a estas alturas.
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20 submarinos convencionales son mucho más disuasorios que un portaaviones. Si tienes portas tienes que tenerlos con una escolta acojonante, submarinos incluidos. Con submarinos , no te hace falta escolta. pero claro, tienen que tener , aprte de torpedos y minas, capacidad de ataque a tierra y en profundidad, y no le vas a colocar un Otto Melara a estas alturas.
@Karras dijo en Armada Española:
20 submarinos convencionales son mucho más disuasorios que un portaaviones.
No puedo estar más de acuerdo.
El submarino en toda defensa que se precie, es un aspecto estratégico. Salvo en España.
Las operaciones submarinas siempre son secretas y reservadas en todas las naciones.
En Israel, por ejemplo, sólo ciudadanos de nacimiento pueden formar parte de la flota de submarinos. Es la única unidad de fuerza de las FDI donde ocurre. (Centros de inteligencia e informacion tambien) y además son de las unidades que tienen prioridad en completar los cuadros en la recluta.
Los submarinos israelíes que no estén en dique (normalmente solo 1) deben ser capaces de estar en el mar en caso de movilización inmediatamente.
Son 4 submarinos en zafarrancho completos a la vez bajo el agua. Lo que España no ha tenido en los últimos 30 años.
Es un ejemplo.
Un almirante español diseñaria para la Marina de Israel un porta y un submarino. Ellos son los que saben, en todo caso.
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veinte me parece exagerado, pero tener el 12 no es ningún despropósito, 8 funcionando y 4 en mantenimiento y reparación
Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien. -
veinte me parece exagerado, pero tener el 12 no es ningún despropósito, 8 funcionando y 4 en mantenimiento y reparación
@docestrange dijo en Armada Española:
veinte me parece exagerado, pero tener el 12 no es ningún despropósito, 8 funcionando y 4 en mantenimiento y reparación
No te cortes tu sólito las alas, tu pide , que el que no llora , no mama.
Los submarinos ingleses me he enterado que no admiten tropa femenina, sólo tios. Los reactores son ingleses , no americanos, los de los Vanguard, y ya estan diseñando los nuevos Dreaghnout. lo malo, que usan el trident americano como misil balistico. -
@docestrange dijo en Armada Española:
veinte me parece exagerado, pero tener el 12 no es ningún despropósito, 8 funcionando y 4 en mantenimiento y reparación
No te cortes tu sólito las alas, tu pide , que el que no llora , no mama.
Los submarinos ingleses me he enterado que no admiten tropa femenina, sólo tios. Los reactores son ingleses , no americanos, los de los Vanguard, y ya estan diseñando los nuevos Dreaghnout. lo malo, que usan el trident americano como misil balistico.@Karras dijo en Armada Española:
trident americano como misil balistico
Cargados, probados y certificados en Kings Bay, Georgia.
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Según nuestros sesudos almirantes, el submarino es el arma del pobre. Por eso como nosotros estamos entre los ricos, tenemos que mirar más alto y más lejos. Viendo que sus razonamientos son recurrentes y sin una sola voz discordante que se sepa, ante un posible deterioro cognitivo, pues se da entre los activos, los reservistas y aflora en los futuribles, sociólogos, sicólogos y médicos, deberían estudiar que está pasando, lo mismo es un virus que procede de Annapolis, un exceso de bebidas de Kentucky o algo más local producto de Marín.
También pudiera ser que como seres superiores y aprovechándose de los balbuceos de la IA, ellos ya viven en una realidad virtual, o en su versión del gemelo digital y por eso nos cuesta entenderlos.
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Según nuestros sesudos almirantes, el submarino es el arma del pobre. Por eso como nosotros estamos entre los ricos, tenemos que mirar más alto y más lejos. Viendo que sus razonamientos son recurrentes y sin una sola voz discordante que se sepa, ante un posible deterioro cognitivo, pues se da entre los activos, los reservistas y aflora en los futuribles, sociólogos, sicólogos y médicos, deberían estudiar que está pasando, lo mismo es un virus que procede de Annapolis, un exceso de bebidas de Kentucky o algo más local producto de Marín.
También pudiera ser que como seres superiores y aprovechándose de los balbuceos de la IA, ellos ya viven en una realidad virtual, o en su versión del gemelo digital y por eso nos cuesta entenderlos.
@lepanto dijo en Armada Española:
lo mismo es un virus que procede de Annapolis
He revisado un poco el X el sentir del pensamiento del entorno militar y de defensa, y especialmente en la Armada es absolutamente flipante. Siento repetirme. Y hay que decirlo, el de Fede Supervielle, por ejemplo.
- Antieropeismo.
- Antifrancesismo de una ridiculez infantil, cómica.
- Seguidismo americano hasta el baboseo. A veces me pregunto si alguno de blanco se avergüenza de ser español. Lo digo en serio, que me ha pasado por la cabeza.
- Justificación fanática de la política actual americana. Todo lo hacen con una causa justificada. Me pega porque me quiere, es terrible.
- Deseo explícito de dependencia americana. Yo quiero depender de USA porque han demostrado que blablablabla. Si no fuese por ellos blablabla
- Autoflagelamiento y autoculpabilizacion frente a cualquier decisión americana. Si hacen algo que parece malo, es culpa nuestra, y sobre todo porque Europa nos lleva por mal camino.
- Indígenismo industrial iberico. Alemania ens roba. Poco menos que salir del euro y adoptar el dólar. (No he leido eso, es una hipérbole, supongo....)
- Irrenunciabilismo F35ero en grado extremo. No hay otra cosa en el universo. Es que es hasta obsesivo.
- Proyección y proyección y proyección. 3 cubiertas ya.
Llevaba mucho tiempo sin mirar. Sin novedad. Tardaré tiempo en acercarme.
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@docestrange dijo en Armada Española:
veinte me parece exagerado, pero tener el 12 no es ningún despropósito, 8 funcionando y 4 en mantenimiento y reparación
No te cortes tu sólito las alas, tu pide , que el que no llora , no mama.
Los submarinos ingleses me he enterado que no admiten tropa femenina, sólo tios. Los reactores son ingleses , no americanos, los de los Vanguard, y ya estan diseñando los nuevos Dreaghnout. lo malo, que usan el trident americano como misil balistico.@Karras para una vez que pido que sea con colmo…
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@lepanto dijo en Armada Española:
lo mismo es un virus que procede de Annapolis
He revisado un poco el X el sentir del pensamiento del entorno militar y de defensa, y especialmente en la Armada es absolutamente flipante. Siento repetirme. Y hay que decirlo, el de Fede Supervielle, por ejemplo.
- Antieropeismo.
- Antifrancesismo de una ridiculez infantil, cómica.
- Seguidismo americano hasta el baboseo. A veces me pregunto si alguno de blanco se avergüenza de ser español. Lo digo en serio, que me ha pasado por la cabeza.
- Justificación fanática de la política actual americana. Todo lo hacen con una causa justificada. Me pega porque me quiere, es terrible.
- Deseo explícito de dependencia americana. Yo quiero depender de USA porque han demostrado que blablablabla. Si no fuese por ellos blablabla
- Autoflagelamiento y autoculpabilizacion frente a cualquier decisión americana. Si hacen algo que parece malo, es culpa nuestra, y sobre todo porque Europa nos lleva por mal camino.
- Indígenismo industrial iberico. Alemania ens roba. Poco menos que salir del euro y adoptar el dólar. (No he leido eso, es una hipérbole, supongo....)
- Irrenunciabilismo F35ero en grado extremo. No hay otra cosa en el universo. Es que es hasta obsesivo.
- Proyección y proyección y proyección. 3 cubiertas ya.
Llevaba mucho tiempo sin mirar. Sin novedad. Tardaré tiempo en acercarme.
@Milites dijo en Armada Española:
Llevaba mucho tiempo sin mirar. Sin novedad. Tardaré tiempo en acercarme.
¡¡Pero que te esperabas de la gente que ha dejado La Desarmada como esta !! Pues menos luces que un seiscientos.
Una cosa es hacer segudismo yankee, pero al menos , cojones, haz lo que hacen ellos , pedir cosas de matar y no borregadas. ¿Donde estan los BMAs en la Navy ? Para eso tienen a los Guardacostas, ergo aqui la Guardia Civil. Quieren el F-35, pero luego no le compran ni una puta bomba o le compran doce y tiran tres en cuatro años, dejan sin carros a la IM y luego compran unos piranha , dejan sin ATP a la IM y luego se la quitan al ET, que como tiene tan nuevos..... Ahora quieren tres cubiertas ¡¡ para qué !! En vez de pedir 20 F-100 Flight III, y de 20 EPC armadas hasta las trancas y pedir 20 submarinos. Ya te digo, no saben ni pedir a los Reyes Magos. Y eso que dicen ser los que saben de esto. Imaginaros los que no saben. -
@lepanto dijo en Armada Española:
lo mismo es un virus que procede de Annapolis
He revisado un poco el X el sentir del pensamiento del entorno militar y de defensa, y especialmente en la Armada es absolutamente flipante. Siento repetirme. Y hay que decirlo, el de Fede Supervielle, por ejemplo.
- Antieropeismo.
- Antifrancesismo de una ridiculez infantil, cómica.
- Seguidismo americano hasta el baboseo. A veces me pregunto si alguno de blanco se avergüenza de ser español. Lo digo en serio, que me ha pasado por la cabeza.
- Justificación fanática de la política actual americana. Todo lo hacen con una causa justificada. Me pega porque me quiere, es terrible.
- Deseo explícito de dependencia americana. Yo quiero depender de USA porque han demostrado que blablablabla. Si no fuese por ellos blablabla
- Autoflagelamiento y autoculpabilizacion frente a cualquier decisión americana. Si hacen algo que parece malo, es culpa nuestra, y sobre todo porque Europa nos lleva por mal camino.
- Indígenismo industrial iberico. Alemania ens roba. Poco menos que salir del euro y adoptar el dólar. (No he leido eso, es una hipérbole, supongo....)
- Irrenunciabilismo F35ero en grado extremo. No hay otra cosa en el universo. Es que es hasta obsesivo.
- Proyección y proyección y proyección. 3 cubiertas ya.
Llevaba mucho tiempo sin mirar. Sin novedad. Tardaré tiempo en acercarme.
@Milites Pero es que la AE ya hace muchos años que ya no es "E", ha dejado de ser española y por ende europea, viven en una especie de Atlántida más cerca de Donald Trump y el AUKUS que de la realidad europea, mediterránea y española. Por si os faltaba algún dato más, el menosprecio que muestra la Armada Española al submarino ya viene de lejos, ¿o quienes creéis que mandan hoy en la AE? ¡pues los oficiales bisnietos y tataranietos de los mandos de la Armada que en su día hundieron el proyecto del primer submarino y arruinaron la vida de Isaac Peral!.
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Además es que no dan una, cuando Turquía estaba haciendo ensayos con el Bayraktar TB3 embarcado en el Anadolu la AE miró a otro lado y dijo que es que ellos no se lo planteaban por que no lo recogía su "doctrina". Cuando los turcos han conseguido llevar a cabo maniobras con éxito de su UCAV sobre la cubierta de su portaaeronaves han ido corriendo y deprisa a encajar un SIRTAP de mala manera a ver si pueden hacer algo... ¿es que no ven que Turquía estaría interesada en establecer una colaboración con España para poder venderles TB3 y una posible transferencia tecnológica en contraprestación a la construcción en su momento del Anadolu? ¿Pero es que ni eso lo pueden ver? Al final se ha adelantado Leonardo y ha establecido una colaboración con la empresa Baykar. Aquí nos tiraremos no se cuantos años (quizás veinte como con el diseño y construcción de los S-80) en tener ucav embarcados plenamente operativos cuando podríamos establecer una join venture con Baykar.
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Y volviendo a hablar de Turquía, ¿sabéis quién tiene la segunda flota más grande de submarinos en La OTAN después de Estados Unidos?, pues si, Turquía, con una flota de una docena de U-209, ¿no es suficiente disuasión para cualquier buque que se acerque a sus costas?.
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@Milites dijo en Armada Española:
Llevaba mucho tiempo sin mirar. Sin novedad. Tardaré tiempo en acercarme.
¡¡Pero que te esperabas de la gente que ha dejado La Desarmada como esta !! Pues menos luces que un seiscientos.
Una cosa es hacer segudismo yankee, pero al menos , cojones, haz lo que hacen ellos , pedir cosas de matar y no borregadas. ¿Donde estan los BMAs en la Navy ? Para eso tienen a los Guardacostas, ergo aqui la Guardia Civil. Quieren el F-35, pero luego no le compran ni una puta bomba o le compran doce y tiran tres en cuatro años, dejan sin carros a la IM y luego compran unos piranha , dejan sin ATP a la IM y luego se la quitan al ET, que como tiene tan nuevos..... Ahora quieren tres cubiertas ¡¡ para qué !! En vez de pedir 20 F-100 Flight III, y de 20 EPC armadas hasta las trancas y pedir 20 submarinos. Ya te digo, no saben ni pedir a los Reyes Magos. Y eso que dicen ser los que saben de esto. Imaginaros los que no saben.@Karras dijo en Armada Española:
@Milites dijo en Armada Española:
Llevaba mucho tiempo sin mirar. Sin novedad. Tardaré tiempo en acercarme.
Una cosa es hacer segudismo yankee, pero al menos , cojones, haz lo que hacen ellos ,
Efectivamente.
Hay chorrocientas cosas que la US Navy hace u organiza de manera ejemplar que ya no nos apetece tanto.
Entre otras, la US Navy dedica 60.000 personas a la guerra submarina, el 18% de su personal activo. Y hablamos de una marina con un brazo aéreo con más de 500 aviones de combate, más de 100 aviones MPA y más de 500 helicópteros (todos del árbol Sh60, nada de muestrario) que absorbe una cantidad enorme de personal.
La Armada se pasea por el mundo con una Flosub de 330 miembros en la última entrevista, vamos a poner 600. El 4 % de su personal, quitando para comparar la Infantería de Marina y redondeando el total para abajo. Una Marina con 20 helicópteros y 12 Harrier.
Por que no observas la importancia que da la US Navy a la guerra submarina y lo imitas? Porque eso ya no me mola. Yo para ser feliz quiero un avion.
(Nota: también hay gente que discrepa, discute y debate lo que he puesto, y mucho, conste también. Pero cuanto más “oficial” es el interviniente, más se acerca al estereotipo.)
