EPC - Corbeta de Patrulla Europea
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Sobre este tema, pongo un artículo que llega a la conclusión que muchos pensamos, la falta de necesidad de meternos en este tipo de proyecto con todas las dudas que plantea y si al final saldrá adelante o no teniendo nosotros un navío propio como el Avante 2000 para cubrir estas necesidades igual o mejor:
Avante 2200 y EPC: soberanía vs financiación - Defensa y Seguridad
Comparativa entre la corbeta Avante 2200 y el programa EPC: implicaciones para España y la Armada. Producto propio vs compartido
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
De todas maneras me faltan dos datos en este análisis, uno lo de los fondos PESCO y la participación en posibles exportaciones, y otro muy importante y que tendemos a olvidarlo, no había en principio ninguna intención por parte de la Armada en adquirir Corbetas, el plan de ruta eran las Fragatas y por debajo los BAMs. Si se cancelase la EPC o nos saliésemos del programa igual las Avante 2000 no serían su substituto, simplemente no se adquirirían Corbetas. Ahí lo dejo como reflexión.
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Navantia se metió en en esto por tema industrial. Simplemente para coger mercado, o intentarlo. Igual que el tema del astillero de Belfast. Es una huida hacia delante que veremos si sale bien, y sobre todo cuánto de mal.
Y a la Armada le han impuesto comprar estos patrulleros, como la suelen imponer comprar buques de apoyo y de segunda línea. Nunca de primera línea. Es el "pacto".
La Armada no quiere corbetas, y mucho menos europeas, tampoco tiene interés especial en los patrulleros, aunque le importan menos. La EPC se llama así llevando las tres palabras malditas: corbeta, Europa y patrulla.
Por otro lado las EPC están en el documento de plan para buques 2035. Aunque la mitad de lo que viene ahí ni está estudiado, siguiendo la costumbre, y están planteadas como OPV. Pero vienen en el papel.
La EPC, hoy MMPC, se aprobó en 2019, otra época, antes del COVID (2020- 2021), antes de la guerra de Ucrania (2022- hoy), y antes de Trump (2024- quien sabe). Ni siquiera estaban aprobados los mecanismos comunitarios de hoy.
Así que en no muchos meses habrá decisiones, en un sentido o en otro. ¿Qué opina la Armada? nada. Esto no le preocupa lo más mínimo. Si vienen bien, y si no también. ¿Cogerán Avante si no vienen? no, a la Armada el tema Avante se la trae al pairo. Es poca cosa para ellos.
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Pues por una vez pensamos lo mismo. Las EPC son fruto de intereses industriales y políticos no de una necesidad real de la Armada que tenía su hoja de ruta guste o no muy clara, Fragatas y por debajo los BAMs (aunque si terminan llegando, pues bienvenido todo lo que flote, se le sacará partido), y si no salen adelante no creo se sustituyan por Avante 2000. Y ya son Italia y Francia los que dudan del proyecto.
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Si Francia e Italia se salen se acaba. Aunque yo creo que puede ser un mecanismo de presión para potenciarlo.
La gracia de la EPC para Francia e Italia (y para España si su Armada fuese española) no es incorporar patrulleros, para lo que sus industrias ya tienen catálogo más que suficiente. La gracia es escalar la producción de barcos.
La EPC son 10 paises, si se caen la mitad serían 5, y si son 4 barcos por cada uno vamos a 20, en cifras conservadoras. Cifras chinas. Ademas hay paises que ya dijeron que no harían la obra naval en sus astilleros, aprovechando la escala.
Esa es la gracia de la EPC, y por lo que nació Naviris, y por lo que Navantia está ahí. ¿Dónde estás, si no?
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Es que me da que en este momento, eso tira para adelante solo por la posibilidad de colocárselas a los otros socios del programa. Cualquiera de los tres principales, el tema lo tiene cubierto con sus ofertas propias que además los tres ya los tiene vendidos por el mundo adelante. Ahora bien, el segundo escalón de países europeos que viene detrás, es el que verdaderamente interesa por el número de buques que se van a pedir y por los astilleros a realizarlos. Si se plantea homogenizar y reducción de costes, solo van a ser tres factorías, ahí esta el quid de la cuestión.
Dicho eso, el tema está retrasado y mucho, circunstancias ajenas y las habéis nombrado, han metido prisa y el programa no va a ser cumplido a la velocidad requerida. Ni para los tres principales, ni para muchos del resto de pelotón europeo, y de los posibles ajenos ya no los cuento.
Como muestra aquí en casa, Estonia apresura los tiempos para dotarse de buques más serios y Saab por libre está moviendo ficha, Irlanda tres cuartos de lo mismo y hasta la mismísima Royal Navy busca sustituto para sus River I, opino que o la EPC mueve ficha pronto o se pierde parte del gran mercado previsto a favor de jugadores externos al programa y quizás de la UE.
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Teniendo la Armada,tantos oficiales en los despachos (más que en el mar),no creo que le vaya hacer asco reactivar la 21° Escuadrilla de escoltas.
Aunque si es con Avante,mejor.
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Tengo mis dudas, ya sabes que aquí desde la calle Montalbán, son partidarios del buque grande, ande o no ande.
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Tengo mis dudas, ya sabes que aquí desde la calle Montalbán, son partidarios del buque grande, ande o no ande.
@lepanto una corbeta,como las Saudíes,tiene más chicha que un BAM, mola más 😏.
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Cierto, pero aquí les dan espasmos y urticaria, solo pensar en eso.
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@lepanto una corbeta,como las Saudíes,tiene más chicha que un BAM, mola más 😏.
@The_uncle_Pertur dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
@lepanto una corbeta,como las Saudíes,tiene más chicha que un BAM, mola más 😏.
pues si que podian encargar unas cuantas, al menos otra serie de 5 para Cartagena
Los saudies han pagado 1800 millones por 5 corbetas, con 5 años de manttenimiento incluidos
Les sale a 360 millones la unidad, los ultimos BAM salen a precio de corbeta Saudi -
Indra recibirá 18 millones para el desarrollo del radar rotatorio AESA de la futura corbeta europea
En el caso de la Armada, esta plataforma sería una de las opciones para sustituir a los patrulleros de altura de las actuales clase Serviola (Atalaya, Centinela, Serviola y Vigía) y Descubie ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Para eso los almirantes deberian de tener más luces que un seiscientos, pero ya ves que les gusta ir a oscuras.
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Circula por ahí la posible configuración de nuestros buques que sería esta:
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¿Lo de encima del hangar es un lanzamisiles? Se ve muy mal, el cañón de proa, dos CIWS o cañones ligeros delante el puente, lo que parece un sonar de profundidad variable a popa, y ya lo de los laterales detrás del mástil y lo del encima del hangar, ni idea de lo que es, podrían ser misiles anti superficie y antiaéreos, pero no esta claro.
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Partiendo de noticias vía Grecia que yo considero no confirmadas, parece que se habla de dos longitudes de casco: uno de "largo alcance" para la francesa y española que se alarga en dos lugares (3/4 m +- en medio del barco entre las chimeneas y los RHIB ..... , y 5/6 m +- detrás de los montajes de los cañones secundarios).
Espacios modulares con acceso para almacenar 4 contenedores bajo la cubierta de vuelo más dos contenedores en medio del barco entre los RHIB con acceso a través del hangar de helicópteros.
Tres estructuras de mástil: mástil integrado de estilo piramidal francés (que coloca las antenas ESM y los sensores IR en lo alto para aumentar el horizonte de detección pasiva) frente a los mástiles italianos separados de radar y ESM que colocan el radar en lo alto. Hay una tercera opción (¿para la variante griega?) con un mástil más tradicional con radar giratorio estilo NS100.
En lo que se ve de la posible versión francesa, se intercambia lo que está a popa del puente y las chimeneas, y claramente se ve que a popa es una rampa de embarcaciones.En la popa de la posible versión española, viendo la francesa no es un sonar calable es un portón para RIBS o SUV, a popa del puente pienso en dos estaciones tipo CIWS con misiles AA. Y sobre el hangar, puede ser cualquier cosa desde un radar a un RAM.
Edito para decir que las imágenes están sacadas del video de la web de la EPC, por lo tanto me da que son meras conjeturas, mi gozo en un pozo, salvo los posibles alargamientos.
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Navantia y Fincantieri crearán una empresa conjunta para impulsar la corbeta europea y trabajar en la versión de combate
Trabajaremos juntos para definir una nueva clase de corbetas multipropósito, innovadoras, interoperables y ciberseguras que respondan a los requisitos no solo de la Armada y de la Marina Mil ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Y que pasa con NAVIRIS, los franceses se van también, y las otras versiones que ? Mucha firma, muchas preguntas y necesidad de respuestas. Y no deja de sorprenderme que se vaya a actuar sobre la versión de combate, algo que a lo que en principio el cliente de cabecera de Navantia es alérgico.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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Y que pasa con NAVIRIS, los franceses se van también, y las otras versiones que ? Mucha firma, muchas preguntas y necesidad de respuestas. Y no deja de sorprenderme que se vaya a actuar sobre la versión de combate, algo que a lo que en principio el cliente de cabecera de Navantia es alérgico.
@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Y no deja de sorprenderme que se vaya a actuar sobre la versión de combate, algo que a lo que en principio el cliente de cabecera de Navantia es alérgico.
En este caso tengo entendido que era la Armada la que prefería la versión OPV por miedo a quedarse sin MLU de las F100 ni las F110 Batch 2 proyectadas. Una vez que pinta a que ambas cosas se van a llevar adelante ya no ve con malos ojos la Corbeta y hace ya algún tiempo que corre el rumor que se va a tirar hacia la "full equip".
En cuanto a Navantia, ambas versiones son competencia de productos que tiene en su catálogo, pero imagino que igual que Fincantieri, este proyecto es con fondos PESCO e interesa entrar tanto para recibir como para el futuro si salen ventas. Que Francia se iba ya me suena haber leído algo, casi mejor, ya sabemos como son los franceses con esto, o lo lideran ellos o no les interesa.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Es que salvo por tirar de fondos PESCO y el uso de los mismos por futuros clientes, no tiene sentido ninguno para los tres listos de la clase Francia, España e Italia. Que además como bien dices cualquiera tiene su propio catálogo de ese tipo de buques. Por mi parte disponer de esos buques siempre lo consideré muy necesario, si vienen bienvenidas sean, lástima que no lleguen también algunas Alfa 4000, por aquello de tener algo que ofrecer en mercados menos exigentes y ser una realidad palpable.
Ante la escasez de escoltas ya me gustaría ver un mix de 4 Alfas y 6 EPC, pero a ver quien las tripula.El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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Es que salvo por tirar de fondos PESCO y el uso de los mismos por futuros clientes, no tiene sentido ninguno para los tres listos de la clase Francia, España e Italia. Que además como bien dices cualquiera tiene su propio catálogo de ese tipo de buques. Por mi parte disponer de esos buques siempre lo consideré muy necesario, si vienen bienvenidas sean, lástima que no lleguen también algunas Alfa 4000, por aquello de tener algo que ofrecer en mercados menos exigentes y ser una realidad palpable.
Ante la escasez de escoltas ya me gustaría ver un mix de 4 Alfas y 6 EPC, pero a ver quien las tripula.@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Ante la escasez de escoltas ya me gustaría ver un mix de 4 Alfas y 6 EPC, pero a ver quien las tripula.
5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC "full" ya me parecería muy bien. Y toda la razón en lo de a ver quien las tripula, pero si llegan se sacaran aunque sea de los cuarteles, no me cabe duda.
Aquí profundizan más en el tema y como la salida de Francia (que era la que quería el patrullero de altura) puede favorecer el cambio de criterio y que sea la misma Corbeta full tanto para Italia como España, tiene lógica, como todos decíamos tenemos ya 8 BAMs:
España podría optar por la FULL COMBAT: Navantia y Fincantieri refuerzan su cooperación en la corbeta europea (EPC) - Defensa y Seguridad
El proyecto EPC sigue adelante para crear una nueva serie de buques de porte contenido y polivalencia a gusto del usuario
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