EPC - Corbeta de Patrulla Europea
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¿Hay dotaciones para tanto escolta? Con los problemas de reclutamiento es posible que no sea posible operar 5 F100 + 5 F110 + 2 hipotéticas F110+ + 6 EPC.
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A ver si alguien se aplica mi logica.
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:En este caso tengo entendido que era la Armada la que prefería la versión OPV por miedo a quedarse sin MLU de las F100 ni las F110 Batch 2 proyectadas.
Es decir, que cuando mas en bragas tenemos a la Armada, SIN CORBETAS, con unas 6 F80 involucionadas a PATRULLEROS por no haberlas relevado en su día ni haberlas modernizado para aguantar hasta la actualidad y sin saber si las 5 F100 iban a tener MLU, la ARMADA se decantaba por la versión menos ARMADA de las 6 EPC, porque debía de entender que somos una especia de SUPERPOTENCIA NAVAL.
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Una vez que pinta a que ambas cosas se van a llevar adelante ya no ve con malos ojos la Corbeta y hace ya algún tiempo que corre el rumor que se va a tirar hacia la "full equip".
Y sin embargo, cuando la ARMADA ve algo de dinero, con F110 ya en marcha y botadas para relevar F80, posiblemente sumando 2 FLIGHT II y con dinero para la MLU de las 5 F100, se decanta por la versión mas BELICA del modelo.
Parafraseando el anuncio: Repetir conmigo...CONMIGO!!!
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
ya sabemos como son los franceses con esto
Lo que no entiendo es que todavia tropezamos con ellos en temas, no solo de defensa.
Eurofighter, FMTC, Euromale, EPC...no te puedes fiar de ellos.@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC "full"
Lo dije hace poco y lo repito.
- 5 F110 ASW (intentando paliar los VLS como sea)
- Suprimir la MLU de las 5 F100 e irnos a por la FLIGHT II de la F110 (MINIMO 48 VLS optimo 64) y 7 buques.
- Suprimir el programa EPC y los 2 BAM ASW, en favor de una serie de 8 ALPHA 4000, con 24 VLS.
@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Si las F110 Batch 2 en lugar de 2 fueran 4, con 32 VLS
32 VLS metidos en una F110/FLIGHT II, de 6000t es un disparate. Lo demostro BeM con los Huites hace poco en BeM y actualmente lo estáis viendo en IRAN.
La Armada Española no puede tener poco en pocos buques, tienen que tener MUCHO en pocos buques y optimizar la polivalencia de los mismos.@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
corbetas se conviertan en la próxima F120
Es que el numeral que les corresponderá a las EPC será ese.
Otra cosa es que se conviertan en el relevo de las F100.
Eso creo que lo dijo Fede, pero fue mucho antes de que se fuera a por el 2% en Defensa.@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
No, el temor no es que lleguen F130, es temor es que las F120 sean corbetas. El virus burragrandista.
A las EPC por misiones y tonelaje le corresponde el numeral F.
La Armada se salto el F90, esperando aquellas corbetas AFCOM que nunca llegaron.
https://es.wikipedia.org/wiki/Corbeta_Afcon
Como he dicho antes, les corresponde el F120.@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Uno no puede proyectar mucho por el Indo- pacífico con una corbeta.
Además que no se farda con ello al lado de Carrier correspondiente en las maniobras, el vicealmirante Johnson te ve diferenteHubo rumores de adquirir 2 Flight II de las que se presento a Australia con 10.000 t y 128 VLS. Italia se va a por un par de bichos de esos y creo que Alemania tambien.
@Urcitano dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Hubo rumores de adquirir 2 Flight II de las que se presento a Australia con 10.000 t y 128 VLS. Italia se va a por un par de bichos de esos y creo que Alemania tambien
Ya se comentó con @gianks en su momento.
No se a qué se refiere con lo radar giratorio de largo alcance.
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A ver si alguien se aplica mi logica.
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:En este caso tengo entendido que era la Armada la que prefería la versión OPV por miedo a quedarse sin MLU de las F100 ni las F110 Batch 2 proyectadas.
Es decir, que cuando mas en bragas tenemos a la Armada, SIN CORBETAS, con unas 6 F80 involucionadas a PATRULLEROS por no haberlas relevado en su día ni haberlas modernizado para aguantar hasta la actualidad y sin saber si las 5 F100 iban a tener MLU, la ARMADA se decantaba por la versión menos ARMADA de las 6 EPC, porque debía de entender que somos una especia de SUPERPOTENCIA NAVAL.
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Una vez que pinta a que ambas cosas se van a llevar adelante ya no ve con malos ojos la Corbeta y hace ya algún tiempo que corre el rumor que se va a tirar hacia la "full equip".
Y sin embargo, cuando la ARMADA ve algo de dinero, con F110 ya en marcha y botadas para relevar F80, posiblemente sumando 2 FLIGHT II y con dinero para la MLU de las 5 F100, se decanta por la versión mas BELICA del modelo.
Parafraseando el anuncio: Repetir conmigo...CONMIGO!!!
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
ya sabemos como son los franceses con esto
Lo que no entiendo es que todavia tropezamos con ellos en temas, no solo de defensa.
Eurofighter, FMTC, Euromale, EPC...no te puedes fiar de ellos.@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC "full"
Lo dije hace poco y lo repito.
- 5 F110 ASW (intentando paliar los VLS como sea)
- Suprimir la MLU de las 5 F100 e irnos a por la FLIGHT II de la F110 (MINIMO 48 VLS optimo 64) y 7 buques.
- Suprimir el programa EPC y los 2 BAM ASW, en favor de una serie de 8 ALPHA 4000, con 24 VLS.
@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Si las F110 Batch 2 en lugar de 2 fueran 4, con 32 VLS
32 VLS metidos en una F110/FLIGHT II, de 6000t es un disparate. Lo demostro BeM con los Huites hace poco en BeM y actualmente lo estáis viendo en IRAN.
La Armada Española no puede tener poco en pocos buques, tienen que tener MUCHO en pocos buques y optimizar la polivalencia de los mismos.@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
corbetas se conviertan en la próxima F120
Es que el numeral que les corresponderá a las EPC será ese.
Otra cosa es que se conviertan en el relevo de las F100.
Eso creo que lo dijo Fede, pero fue mucho antes de que se fuera a por el 2% en Defensa.@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
No, el temor no es que lleguen F130, es temor es que las F120 sean corbetas. El virus burragrandista.
A las EPC por misiones y tonelaje le corresponde el numeral F.
La Armada se salto el F90, esperando aquellas corbetas AFCOM que nunca llegaron.
https://es.wikipedia.org/wiki/Corbeta_Afcon
Como he dicho antes, les corresponde el F120.@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Uno no puede proyectar mucho por el Indo- pacífico con una corbeta.
Además que no se farda con ello al lado de Carrier correspondiente en las maniobras, el vicealmirante Johnson te ve diferenteHubo rumores de adquirir 2 Flight II de las que se presento a Australia con 10.000 t y 128 VLS. Italia se va a por un par de bichos de esos y creo que Alemania tambien.
@Urcitano dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Lo dije hace poco y lo repito.
5 F110 ASW (intentando paliar los VLS como sea)
Suprimir la MLU de las 5 F100 e irnos a por la FLIGHT II de la F110 (MINIMO 48 VLS optimo 64) y 7 buques.
Suprimir el programa EPC y los 2 BAM ASW, en favor de una serie de 8 ALPHA 4000, con 24 VLS.Me permito discrepar. Yo acabaría la MLU de las F-100, que con lo que ha costado la fase de diseño ya había para morirse (los almirantes lo han dado todo entre whisky y whisky).
Yo seguiría el programa BAM, que ya va cogiendo carrerilla (uno cada cuatro años, velocidad de crucero).
Y me apuntaría a la moda DDX que como bien dice @lepanto, los nuevos buques son más demandantes en energía para sus medios defensivos y electrónicos.
Pero a ritmo Navantia, ponles quince años entre el powerpoint y el corte de chapa.
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Esta bien lo de "yo haría....." pero también está bien de vez en cuando hablar de lo que se va a hacer. La MLU a las F100 se va a hacer, guste o no guste, las EPC van a llegar (veremos la versión pero las últimas noticias con el abandono de Francia que era la abanderada de la versión de patrulla de largo alcance y la noticia reciente de Fircantieri y Navantia estudiando la Corbeta Full Equip, parece claro), y las dos F100 Batch II no creo que tarden mucho en empezar a estudiarlas de la misma manera que han hecho con los S80 Batch II, el plan es ese, esa es la hoja de ruta, sujeta a cambios, si, pero muy clara en sus principales lineas.
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Esta bien lo de "yo haría....." pero también está bien de vez en cuando hablar de lo que se va a hacer. La MLU a las F100 se va a hacer, guste o no guste, las EPC van a llegar (veremos la versión pero las últimas noticias con el abandono de Francia que era la abanderada de la versión de patrulla de largo alcance y la noticia reciente de Fircantieri y Navantia estudiando la Corbeta Full Equip, parece claro), y las dos F100 Batch II no creo que tarden mucho en empezar a estudiarlas de la misma manera que han hecho con los S80 Batch II, el plan es ese, esa es la hoja de ruta, sujeta a cambios, si, pero muy clara en sus principales lineas.
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
y las dos F100 Batch II no creo que tarden mucho en empezar a estudiarlas de la misma manera que han hecho con los S80 Batch
¿F100 Batch II?
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Serán F 110
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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Esta bien lo de "yo haría....." pero también está bien de vez en cuando hablar de lo que se va a hacer. La MLU a las F100 se va a hacer, guste o no guste, las EPC van a llegar (veremos la versión pero las últimas noticias con el abandono de Francia que era la abanderada de la versión de patrulla de largo alcance y la noticia reciente de Fircantieri y Navantia estudiando la Corbeta Full Equip, parece claro), y las dos F100 Batch II no creo que tarden mucho en empezar a estudiarlas de la misma manera que han hecho con los S80 Batch II, el plan es ese, esa es la hoja de ruta, sujeta a cambios, si, pero muy clara en sus principales lineas.
@Pepillo Todo eso está bien pero ¿qué hacemos sin portaaviones nuclear?
El desembarco en el golfo de Tonkín no puede hacerse sin nosotros.
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Pues tendrán que esperar para empezar la fiesta a que nosotros estemos listos. Solo es cuestión de tiempo. Menuda pregunta, por favor...
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
y las dos F100 Batch II no creo que tarden mucho en empezar a estudiarlas de la misma manera que han hecho con los S80 Batch
¿F100 Batch II?
Tenemos una Armada muy estudiosa. Se le acumulan las materias. Todavía estamos en el primer parcial del "Más S80, ¿sí o no?". Poco a poco, con pan y vino, se hace el camino.
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Pues tendrán que esperar para empezar la fiesta a que nosotros estemos listos. Solo es cuestión de tiempo. Menuda pregunta, por favor...
@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Menuda pregunta, por favor...Si, es mejor no contestarla XD
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Tenemos una Armada muy estudiosa. Se le acumulan las materias. Todavía estamos en el primer parcial del "Más S80, ¿sí o no?". Poco a poco, con pan y vino, se hace el camino.
@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Tenemos una Armada muy estudiosa. Se le acumulan las materias. Todavía estamos en el primer parcial del "Más S80, ¿sí o no?". Poco a poco, con pan y vino, se hace el camino.
Por si no lo encontrabas, el hilo de los S80 es aquí:
S-80 Plus
Se llaman las catedrales del mar porque al final sólo Dios las verá construidas. Todos los demás estaremos muertos.
Por Tierra Mar y Aire (portierramaryaire.com)
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Después de la espantada de Francia otro futuro cliente, Grecia, tiene dudas. Al final el que se queden Italia y España con solo la versión full combat no tiene porque ser malo, lo simplifica mucho, evita tensiones con Naval Group, sigue siendo un proyecto muy exportable y, no lo olvidemos, con fondos PESCO europeos:
La Eurocorbeta y la duda griega - Defensa y Seguridad
La preocupación que llega desde Grecia afecta al programa EPC/MMPC, pero en clave nacional y no necesariamente al conjunto del proyecto, mientras España e Italia sigan
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Después de la espantada de Francia otro futuro cliente, Grecia, tiene dudas. Al final el que se queden Italia y España con solo la versión full combat no tiene porque ser malo, lo simplifica mucho, evita tensiones con Naval Group, sigue siendo un proyecto muy exportable y, no lo olvidemos, con fondos PESCO europeos:
La Eurocorbeta y la duda griega - Defensa y Seguridad
La preocupación que llega desde Grecia afecta al programa EPC/MMPC, pero en clave nacional y no necesariamente al conjunto del proyecto, mientras España e Italia sigan
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
sigue siendo un proyecto muy exportable
Lo que aqui llamamos Corbeta Full Combat y miramos como hermano menor tonto, en Suramerica es una Fragata que te da superioridad.
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@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
sigue siendo un proyecto muy exportable
Lo que aqui llamamos Corbeta Full Combat y miramos como hermano menor tonto, en Suramerica es una Fragata que te da superioridad.
@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Lo que aqui llamamos Corbeta Full Combat y miramos como hermano menor tonto, en Suramerica es una Fragata que te da superioridad.
Con "aquí" te refieres a Europa, ¿verdad? Porque es un proyecto europeo con un nombre que da lugar a pocos equívocos sobre lo que pretende ser, EPC, European Patrol Corvette. Que de superioridad en países menores no es lo mismo que lo de en países con marinas más dotadas.
Al final lo del nombre no deja de ser una cosa para llenar paginas, como aquello de que las F100 eran destructores y así las clasificaron los canguros. Hay un poco de gigantismo, los buques de guerra crecen en tamaño, y de igual manera que muchas fragatas son como antiguos destructores, las corbetas parecen fragatas de antaño, y algunos patrulleros son como corbetas de otros países. Quedémosno con el uso para el cual se han diseñado, Corbeta de patrulla. Si luego la vendemos como Capital Ship por África o Sudamérica ya me vale mientras se vendan.
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Llegados a este lamentable punto, lo que salva el tema es el presupuesto PESCO, no por nosotros y los italianos, que nos lo podemos montar solos, sino por el resto de socios europeos que quieran utilizar fondos del programa PESCO.
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@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Lo que aqui llamamos Corbeta Full Combat y miramos como hermano menor tonto, en Suramerica es una Fragata que te da superioridad.
Con "aquí" te refieres a Europa, ¿verdad? Porque es un proyecto europeo con un nombre que da lugar a pocos equívocos sobre lo que pretende ser, EPC, European Patrol Corvette. Que de superioridad en países menores no es lo mismo que lo de en países con marinas más dotadas.
Al final lo del nombre no deja de ser una cosa para llenar paginas, como aquello de que las F100 eran destructores y así las clasificaron los canguros. Hay un poco de gigantismo, los buques de guerra crecen en tamaño, y de igual manera que muchas fragatas son como antiguos destructores, las corbetas parecen fragatas de antaño, y algunos patrulleros son como corbetas de otros países. Quedémosno con el uso para el cual se han diseñado, Corbeta de patrulla. Si luego la vendemos como Capital Ship por África o Sudamérica ya me vale mientras se vendan.
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Quedémosno con el uso para el cual se han diseñado, Corbeta de patrulla. Si luego la vendemos como Capital Ship por África o Sudamérica ya me vale mientras se vendan.Es un buque modular, lo puedes "personalizar" a tu gusto...
Es verdad que al principio se hablaba que nos íbamos a quedar con una versión de "patrulla" que estaba ligeramente menos armada que la versión que querían los italianos "full combat".
Pero ya hace meses que se sabe que vamos a por la versión "full combat" como los italianos...Si las corbetas Saudies les parecen a algunos estrellas de la muerte, pues estos bichos, son mas mejor...
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Con los italianos podremos entendernos mejor, y los griegos cometerán un error saliendo
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Depende de como tengan de lleno el bolsillo, si el dinero se lo permite salir del programa no les preocupa, pueden ir a comprar donde quieran, y estoy pensando que a la vista de sus últimas compras vayan de necesitarlo al mercado francés, si por el contrario no se les ajusta al bolsillo llamaran a las puertas de Bruselas. Lo preocupante de la situación es que la cuestión ahora se queda a medias entre los precursores de la EPC.
Eso que significa, pues en principio que las posibles versiones se reducen a lo que planteen los hispano-italianos, y ahí es donde se pierde ventaja de cara al resto de posibles clientes de la UE. También es cierto que PESCO es un programa goloso, y los clientes pueden hacer de tripas corazón y pasar por el aro.
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Creo que no somos conscientes de la suerte que hemos tenido con el proyecto EPC. La Armada no tenía planeado construir Corbetas, se construyen para países como Arabia Saudí y nunca han estado en la mira de nuestra marina, de hecho las Descubierta acabaron su vida como patrulleras y se sustituían por BAMs de los cuales tenemos seis y dos más en construcción.
En esto llega este proyecto con claros intereses industriales, políticos, y económicos, y la Armada solicita la versión francesa de patrulla de altura por miedo a perder la MLU de las F100 y las dos F110 adicionales. La renuncia de Francia, el crecimiento del presupuesto con los PEM de MLU de las F100, y el acuerdo con Italia para las Full Combat, de repente nos pone en la senda de recuperar una capacidad perdida, la de las Corbetas, en un momento en que las amenazas asimétricas y los drones hacen que cobren importancia capital unos buques que pueden cumplir misiones que un BAM actualmente no puede y a la vez liberar recursos como las fragatas de 5.000-6.000 toneladas para amenazas más serías con un ahorro de costes importante. En definitiva, casi por casualidad una marina mejor con una docena de Fragatas AEGIS, media docena de Corbetas multifunción, y ocho grandes patrulleros de altura, OPVs, o BAMs, como queramos llamarlos.
Sin las EPC no tendríamos corbetas, olvidar lo de construir las Saudíes, nunca estuvieron en los planes de la Armada. Se ha dado todo de cara para que recuperemos esa capacidad y mejore nuestra Armada a mi modo de ver de una manera notable, solo queda desear que el proyecto llegue a buen puerto y, sobre todo, no se demore en exceso. Ya es momento de dejar de hablar y empezar a cortar chapa y en los PEM del 2026 están las EPC, a ver si se empieza en serio con ellas y bienvenidas. Lo de exportar o no, es accesorio, aun así algunas se venderán, fijo.
