EPC - Corbeta de Patrulla Europea
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Es que salvo por tirar de fondos PESCO y el uso de los mismos por futuros clientes, no tiene sentido ninguno para los tres listos de la clase Francia, España e Italia. Que además como bien dices cualquiera tiene su propio catálogo de ese tipo de buques. Por mi parte disponer de esos buques siempre lo consideré muy necesario, si vienen bienvenidas sean, lástima que no lleguen también algunas Alfa 4000, por aquello de tener algo que ofrecer en mercados menos exigentes y ser una realidad palpable.
Ante la escasez de escoltas ya me gustaría ver un mix de 4 Alfas y 6 EPC, pero a ver quien las tripula.@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Ante la escasez de escoltas ya me gustaría ver un mix de 4 Alfas y 6 EPC, pero a ver quien las tripula.
5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC "full" ya me parecería muy bien. Y toda la razón en lo de a ver quien las tripula, pero si llegan se sacaran aunque sea de los cuarteles, no me cabe duda.
Aquí profundizan más en el tema y como la salida de Francia (que era la que quería el patrullero de altura) puede favorecer el cambio de criterio y que sea la misma Corbeta full tanto para Italia como España, tiene lógica, como todos decíamos tenemos ya 8 BAMs:
España podría optar por la FULL COMBAT: Navantia y Fincantieri refuerzan su cooperación en la corbeta europea (EPC) - Defensa y Seguridad
El proyecto EPC sigue adelante para crear una nueva serie de buques de porte contenido y polivalencia a gusto del usuario
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Ante la escasez de escoltas ya me gustaría ver un mix de 4 Alfas y 6 EPC, pero a ver quien las tripula.
5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC "full" ya me parecería muy bien. Y toda la razón en lo de a ver quien las tripula, pero si llegan se sacaran aunque sea de los cuarteles, no me cabe duda.
Aquí profundizan más en el tema y como la salida de Francia (que era la que quería el patrullero de altura) puede favorecer el cambio de criterio y que sea la misma Corbeta full tanto para Italia como España, tiene lógica, como todos decíamos tenemos ya 8 BAMs:
España podría optar por la FULL COMBAT: Navantia y Fincantieri refuerzan su cooperación en la corbeta europea (EPC) - Defensa y Seguridad
El proyecto EPC sigue adelante para crear una nueva serie de buques de porte contenido y polivalencia a gusto del usuario
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC "full" ya me parecería muy bien.
Si las F110 Batch 2 en lugar de 2 fueran 4, con 32 VLS, para un total de 20 unidades de superficie... donde hay que firmar ?
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Algún que otro miembro o cercano a la Armada ha expresado hace tiempo su profundo miedo a que las corbetas se conviertan en la próxima F120... veremos como lo encajan los profesionales que saben.
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No importaría si a futuro, para sustituir a las F100, lleguen las F130, que de no mediar un milagro este mundo seguirá siendo muy peligroso lamentablemente.
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No, el temor no es que lleguen F130, es temor es que las F120 sean corbetas. El virus burragrandista.
Uno no puede proyectar mucho por el Indo- pacífico con una corbeta. Y unas posibles F130 serían para el año carracuca, ya que la flamante MLU de las F100, poquito a poquito sin prisa primero hay estudiarlo, las pondrá en 2045 con lo que salga de la misma. Que en medio venga una corbeta, no por favor. Bajar un nivel.
Además que no se farda con ello al lado de Carrier correspondiente en las maniobras, el vicealmirante Johnson te ve diferente (o te sientes diferente).
Ése es el sentido de los temores. La peligrosidad del mundo hace tiempo que no está en la mente naval militar hispana.
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Bueno, pues otra noticia: No solo Italia y España se van a por la Full Combatant, es que Francia se baja del carro de la EPC.
Le retrait de la France du projet de corvette européenne se précise après l’alliance entre Fincantieri et Navantia - Zone Militaire
Lancé à l’initiative de l’Italie dans le cadre de la Coopération structurée permanente , le projet de corvette européenne de patrouille était censé
Zone Militaire (www.opex360.com)
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Pues hoy la prensa de Francia, cita que ya no es segura su participación en la fase "CALL 2", que el pasado noviembre el relator presupuestario del programa 178 “Preparación y Empleo de Fuerzas – Armada”, ante el Senado, no disipó la duda sobre si el país participaría o no en la segunda fase de este programa europeo”.
Posteriormente confirmado al Senado por el Delegado General de Armamento, durante su última comparecencia parlamentaria que fue más explícito. "Es una cuestión de elección", y añadió: "decidimos no priorizar este proyecto de corbeta para acelerar la sustitución de nuestros buques de patrullaje marítimo, que son un tipo diferente de buque que nos permitirá evitar el desmantelamiento".
Sus patrulleros están al borde del colapso, lo pongo por aclarar. Y señaló también que "No es tarea fácil, ya que si bien la Ley de Programación Militar nos otorga más financiación, también nos permite llevar a cabo más proyectos, lo que nos obliga a hacer concesiones. Ese es el curso normal de los programas".Ahora queda por ver qué decidirá el Ministerio de las Fuerzas Armadas francés, pero a la vista de la noticia de la join venture italo-española, c'est fini.
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No, el temor no es que lleguen F130, es temor es que las F120 sean corbetas. El virus burragrandista.
Uno no puede proyectar mucho por el Indo- pacífico con una corbeta. Y unas posibles F130 serían para el año carracuca, ya que la flamante MLU de las F100, poquito a poquito sin prisa primero hay estudiarlo, las pondrá en 2045 con lo que salga de la misma. Que en medio venga una corbeta, no por favor. Bajar un nivel.
Además que no se farda con ello al lado de Carrier correspondiente en las maniobras, el vicealmirante Johnson te ve diferente (o te sientes diferente).
Ése es el sentido de los temores. La peligrosidad del mundo hace tiempo que no está en la mente naval militar hispana.
@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
No, el temor no es que lleguen F130, es temor es que las F120 sean corbetas. El virus burragrandista
Pues te iba decir eso precisamente.
No se tienen en cuenta los sistemas que podrían montar las nuevas fragatas.
Hay obsesión con las toneladas de desplazamiento y los cascos (herencia de los manuales de la armada de finales de los años ochenta, supongo) cuando lo que ahora realmente importa no es el "tamaño" sinó la "densidad", en sistemas, sensores, electrónica, software, propulsión, radares, medidas ECM, misiles, uuv/usv/usv/ucav, ciws, comunicaciones... -
Al final, las corvetas que se estan planteando hoy en dia son cada vez mini-fragatas.
Llevan los mismos medios, solo que debido a las inferiores dimensiones y tonelaje:
- Llevas menos pozos VLS porque no caben mas
- El Radar sera el mismo, pero con paneles mas pequeños, lo que afecta directamente a su capacidad y resolucion
- Los medios desplegables seran menores, el hangar y la pista no dan para mas
- Tendras menos autonomia operativa, nada de 60 dias en la mar, 15 como mucho
Para cubrir tus necesidades defensivas, de aguas "verdes", es una forma facil de obtener mas cascos y similares prestaciones por el mismo precio.
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Hay quien las llama fragatas ligeras.
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Hay unos que se van del proyecto.
El tema Scorpène escuece todavía.
Deberíamos tener cuidado de no hacernos más enemigos de este tipo (y además vecinos). -
Dejar los programas por parte francesa, es una constante en los últimos meses, en este caso ellos tienen una necesidad imperiosa de buques en esta categoría y OPVs, los suyos están en las últimas, e igual que nosotros o los italianos, tienen de donde sacar sin hablar con nadie.
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Lo de los patrulleros ya se barruntaba con los comentarios de @lepanto en el podcast hace tiempo.
De lo otro, pues se huele el aumento de dinero y ya puede salir rentable torcerle los huevos a la presidencia para sus propia cosas. Ya no estamos en 2021 que te pueden decir: búscate un socio que no salen los números. Al menos a priori, y para patrulleros.
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Es cierto que la "densidad" importa, pero a ver como le cascas a un buque de menos de 4/5 mil tons una propulsión moderna y silenciosa para la guerra antisubmarina y además un radar AESA que mire mas allá de los 300/400 km para que pueda usar con soltura misiles con alcances mas allá de la autodefensa del buque...
Probablemente esa "densidad" sobre todo de armamento y sensorica antidrones, la vayan a necesitar como el comer los que operen en aguas marrones...
Se vienen tiempos interesantes para los BAM y compañia. -
Depende de las aguas marrones de quien. Es bien cierto que te los puedes encontrar en cualquier sitio, pero en mayor densidad y diversidad en cuanto más cerca estés de la línea del frente. Es bien cierto también que por elevación necesitas otros buques, si tienes que defender el tráfico en tu zona ZEE, pero eso ya se sabía desde los tiempos de la guerra fría, al llegar el happy flower, como no se imaginaba conflicto en el patio de casa, se abandono totalmente esa misión a la que todos los países tenían asignados efectivos (corbetas) armadas con lo que demandaban los tiempos.
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@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Y no deja de sorprenderme que se vaya a actuar sobre la versión de combate, algo que a lo que en principio el cliente de cabecera de Navantia es alérgico.
En este caso tengo entendido que era la Armada la que prefería la versión OPV por miedo a quedarse sin MLU de las F100 ni las F110 Batch 2 proyectadas. Una vez que pinta a que ambas cosas se van a llevar adelante ya no ve con malos ojos la Corbeta y hace ya algún tiempo que corre el rumor que se va a tirar hacia la "full equip".
En cuanto a Navantia, ambas versiones son competencia de productos que tiene en su catálogo, pero imagino que igual que Fincantieri, este proyecto es con fondos PESCO e interesa entrar tanto para recibir como para el futuro si salen ventas. Que Francia se iba ya me suena haber leído algo, casi mejor, ya sabemos como son los franceses con esto, o lo lideran ellos o no les interesa.
A ver si alguien se aplica mi logica.
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:En este caso tengo entendido que era la Armada la que prefería la versión OPV por miedo a quedarse sin MLU de las F100 ni las F110 Batch 2 proyectadas.
Es decir, que cuando mas en bragas tenemos a la Armada, SIN CORBETAS, con unas 6 F80 involucionadas a PATRULLEROS por no haberlas relevado en su día ni haberlas modernizado para aguantar hasta la actualidad y sin saber si las 5 F100 iban a tener MLU, la ARMADA se decantaba por la versión menos ARMADA de las 6 EPC, porque debía de entender que somos una especia de SUPERPOTENCIA NAVAL.
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Una vez que pinta a que ambas cosas se van a llevar adelante ya no ve con malos ojos la Corbeta y hace ya algún tiempo que corre el rumor que se va a tirar hacia la "full equip".
Y sin embargo, cuando la ARMADA ve algo de dinero, con F110 ya en marcha y botadas para relevar F80, posiblemente sumando 2 FLIGHT II y con dinero para la MLU de las 5 F100, se decanta por la versión mas BELICA del modelo.
Parafraseando el anuncio: Repetir conmigo...CONMIGO!!!
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
ya sabemos como son los franceses con esto
Lo que no entiendo es que todavia tropezamos con ellos en temas, no solo de defensa.
Eurofighter, FMTC, Euromale, EPC...no te puedes fiar de ellos.@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC "full"
Lo dije hace poco y lo repito.
- 5 F110 ASW (intentando paliar los VLS como sea)
- Suprimir la MLU de las 5 F100 e irnos a por la FLIGHT II de la F110 (MINIMO 48 VLS optimo 64) y 7 buques.
- Suprimir el programa EPC y los 2 BAM ASW, en favor de una serie de 8 ALPHA 4000, con 24 VLS.
@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Si las F110 Batch 2 en lugar de 2 fueran 4, con 32 VLS
32 VLS metidos en una F110/FLIGHT II, de 6000t es un disparate. Lo demostro BeM con los Huites hace poco en BeM y actualmente lo estáis viendo en IRAN.
La Armada Española no puede tener poco en pocos buques, tienen que tener MUCHO en pocos buques y optimizar la polivalencia de los mismos.@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
corbetas se conviertan en la próxima F120
Es que el numeral que les corresponderá a las EPC será ese.
Otra cosa es que se conviertan en el relevo de las F100.
Eso creo que lo dijo Fede, pero fue mucho antes de que se fuera a por el 2% en Defensa.@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
No, el temor no es que lleguen F130, es temor es que las F120 sean corbetas. El virus burragrandista.
A las EPC por misiones y tonelaje le corresponde el numeral F.
La Armada se salto el F90, esperando aquellas corbetas AFCOM que nunca llegaron.
https://es.wikipedia.org/wiki/Corbeta_Afcon
Como he dicho antes, les corresponde el F120.@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Uno no puede proyectar mucho por el Indo- pacífico con una corbeta.
Además que no se farda con ello al lado de Carrier correspondiente en las maniobras, el vicealmirante Johnson te ve diferenteHubo rumores de adquirir 2 Flight II de las que se presento a Australia con 10.000 t y 128 VLS. Italia se va a por un par de bichos de esos y creo que Alemania tambien.
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¿Hay dotaciones para tanto escolta? Con los problemas de reclutamiento es posible que no sea posible operar 5 F100 + 5 F110 + 2 hipotéticas F110+ + 6 EPC.
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A ver si alguien se aplica mi logica.
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:En este caso tengo entendido que era la Armada la que prefería la versión OPV por miedo a quedarse sin MLU de las F100 ni las F110 Batch 2 proyectadas.
Es decir, que cuando mas en bragas tenemos a la Armada, SIN CORBETAS, con unas 6 F80 involucionadas a PATRULLEROS por no haberlas relevado en su día ni haberlas modernizado para aguantar hasta la actualidad y sin saber si las 5 F100 iban a tener MLU, la ARMADA se decantaba por la versión menos ARMADA de las 6 EPC, porque debía de entender que somos una especia de SUPERPOTENCIA NAVAL.
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Una vez que pinta a que ambas cosas se van a llevar adelante ya no ve con malos ojos la Corbeta y hace ya algún tiempo que corre el rumor que se va a tirar hacia la "full equip".
Y sin embargo, cuando la ARMADA ve algo de dinero, con F110 ya en marcha y botadas para relevar F80, posiblemente sumando 2 FLIGHT II y con dinero para la MLU de las 5 F100, se decanta por la versión mas BELICA del modelo.
Parafraseando el anuncio: Repetir conmigo...CONMIGO!!!
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
ya sabemos como son los franceses con esto
Lo que no entiendo es que todavia tropezamos con ellos en temas, no solo de defensa.
Eurofighter, FMTC, Euromale, EPC...no te puedes fiar de ellos.@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC "full"
Lo dije hace poco y lo repito.
- 5 F110 ASW (intentando paliar los VLS como sea)
- Suprimir la MLU de las 5 F100 e irnos a por la FLIGHT II de la F110 (MINIMO 48 VLS optimo 64) y 7 buques.
- Suprimir el programa EPC y los 2 BAM ASW, en favor de una serie de 8 ALPHA 4000, con 24 VLS.
@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Si las F110 Batch 2 en lugar de 2 fueran 4, con 32 VLS
32 VLS metidos en una F110/FLIGHT II, de 6000t es un disparate. Lo demostro BeM con los Huites hace poco en BeM y actualmente lo estáis viendo en IRAN.
La Armada Española no puede tener poco en pocos buques, tienen que tener MUCHO en pocos buques y optimizar la polivalencia de los mismos.@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
corbetas se conviertan en la próxima F120
Es que el numeral que les corresponderá a las EPC será ese.
Otra cosa es que se conviertan en el relevo de las F100.
Eso creo que lo dijo Fede, pero fue mucho antes de que se fuera a por el 2% en Defensa.@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
No, el temor no es que lleguen F130, es temor es que las F120 sean corbetas. El virus burragrandista.
A las EPC por misiones y tonelaje le corresponde el numeral F.
La Armada se salto el F90, esperando aquellas corbetas AFCOM que nunca llegaron.
https://es.wikipedia.org/wiki/Corbeta_Afcon
Como he dicho antes, les corresponde el F120.@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Uno no puede proyectar mucho por el Indo- pacífico con una corbeta.
Además que no se farda con ello al lado de Carrier correspondiente en las maniobras, el vicealmirante Johnson te ve diferenteHubo rumores de adquirir 2 Flight II de las que se presento a Australia con 10.000 t y 128 VLS. Italia se va a por un par de bichos de esos y creo que Alemania tambien.
@Urcitano dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Hubo rumores de adquirir 2 Flight II de las que se presento a Australia con 10.000 t y 128 VLS. Italia se va a por un par de bichos de esos y creo que Alemania tambien
Ya se comentó con @gianks en su momento.
No se a qué se refiere con lo radar giratorio de largo alcance.
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A ver si alguien se aplica mi logica.
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:En este caso tengo entendido que era la Armada la que prefería la versión OPV por miedo a quedarse sin MLU de las F100 ni las F110 Batch 2 proyectadas.
Es decir, que cuando mas en bragas tenemos a la Armada, SIN CORBETAS, con unas 6 F80 involucionadas a PATRULLEROS por no haberlas relevado en su día ni haberlas modernizado para aguantar hasta la actualidad y sin saber si las 5 F100 iban a tener MLU, la ARMADA se decantaba por la versión menos ARMADA de las 6 EPC, porque debía de entender que somos una especia de SUPERPOTENCIA NAVAL.
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Una vez que pinta a que ambas cosas se van a llevar adelante ya no ve con malos ojos la Corbeta y hace ya algún tiempo que corre el rumor que se va a tirar hacia la "full equip".
Y sin embargo, cuando la ARMADA ve algo de dinero, con F110 ya en marcha y botadas para relevar F80, posiblemente sumando 2 FLIGHT II y con dinero para la MLU de las 5 F100, se decanta por la versión mas BELICA del modelo.
Parafraseando el anuncio: Repetir conmigo...CONMIGO!!!
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
ya sabemos como son los franceses con esto
Lo que no entiendo es que todavia tropezamos con ellos en temas, no solo de defensa.
Eurofighter, FMTC, Euromale, EPC...no te puedes fiar de ellos.@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC "full"
Lo dije hace poco y lo repito.
- 5 F110 ASW (intentando paliar los VLS como sea)
- Suprimir la MLU de las 5 F100 e irnos a por la FLIGHT II de la F110 (MINIMO 48 VLS optimo 64) y 7 buques.
- Suprimir el programa EPC y los 2 BAM ASW, en favor de una serie de 8 ALPHA 4000, con 24 VLS.
@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Si las F110 Batch 2 en lugar de 2 fueran 4, con 32 VLS
32 VLS metidos en una F110/FLIGHT II, de 6000t es un disparate. Lo demostro BeM con los Huites hace poco en BeM y actualmente lo estáis viendo en IRAN.
La Armada Española no puede tener poco en pocos buques, tienen que tener MUCHO en pocos buques y optimizar la polivalencia de los mismos.@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
corbetas se conviertan en la próxima F120
Es que el numeral que les corresponderá a las EPC será ese.
Otra cosa es que se conviertan en el relevo de las F100.
Eso creo que lo dijo Fede, pero fue mucho antes de que se fuera a por el 2% en Defensa.@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
No, el temor no es que lleguen F130, es temor es que las F120 sean corbetas. El virus burragrandista.
A las EPC por misiones y tonelaje le corresponde el numeral F.
La Armada se salto el F90, esperando aquellas corbetas AFCOM que nunca llegaron.
https://es.wikipedia.org/wiki/Corbeta_Afcon
Como he dicho antes, les corresponde el F120.@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Uno no puede proyectar mucho por el Indo- pacífico con una corbeta.
Además que no se farda con ello al lado de Carrier correspondiente en las maniobras, el vicealmirante Johnson te ve diferenteHubo rumores de adquirir 2 Flight II de las que se presento a Australia con 10.000 t y 128 VLS. Italia se va a por un par de bichos de esos y creo que Alemania tambien.
@Urcitano dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Lo dije hace poco y lo repito.
5 F110 ASW (intentando paliar los VLS como sea)
Suprimir la MLU de las 5 F100 e irnos a por la FLIGHT II de la F110 (MINIMO 48 VLS optimo 64) y 7 buques.
Suprimir el programa EPC y los 2 BAM ASW, en favor de una serie de 8 ALPHA 4000, con 24 VLS.Me permito discrepar. Yo acabaría la MLU de las F-100, que con lo que ha costado la fase de diseño ya había para morirse (los almirantes lo han dado todo entre whisky y whisky).
Yo seguiría el programa BAM, que ya va cogiendo carrerilla (uno cada cuatro años, velocidad de crucero).
Y me apuntaría a la moda DDX que como bien dice @lepanto, los nuevos buques son más demandantes en energía para sus medios defensivos y electrónicos.
Pero a ritmo Navantia, ponles quince años entre el powerpoint y el corte de chapa.
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Esta bien lo de "yo haría....." pero también está bien de vez en cuando hablar de lo que se va a hacer. La MLU a las F100 se va a hacer, guste o no guste, las EPC van a llegar (veremos la versión pero las últimas noticias con el abandono de Francia que era la abanderada de la versión de patrulla de largo alcance y la noticia reciente de Fircantieri y Navantia estudiando la Corbeta Full Equip, parece claro), y las dos F100 Batch II no creo que tarden mucho en empezar a estudiarlas de la misma manera que han hecho con los S80 Batch II, el plan es ese, esa es la hoja de ruta, sujeta a cambios, si, pero muy clara en sus principales lineas.
