Invasión de Ucrania 2022-Actualidad
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Basar las relaciones internacionales en la confianza es una estupidez, y dejar de tomar en serio a los EE.UU. sería otra estupidez.
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Ucrania está sola ante Rusia y España lo estará ante Marruecos
«La lección para España de Ucrania es esta: si confías tu defensa a potencias externas llegará el día en que veas a tus protectores negociar con tus enemigos»De los ingleses reconocía Lord Palmerston que «no tenemos aliados eternos, sino intereses», mientras que de los yanquis confesaba Kissinger que «ser nuestro enemigo es peligroso, pero ser nuestro amigo es fatal». Y es que el abandono de Trump a los ucranianos no es diferente del de Biden a los afganos, el de Bush a los kurdos en Irak, el de Ford a los sur-vietnamitas… y así nos podríamos remontar hasta finales de la Segunda Guerra Mundial, con el abandono por parte de Roosevelt y Truman en manos de la Unión Soviética a los polacos (y demás europeos orientales), por cuya libertad supuestamente se había iniciado todo el conflicto.
Ucrania está sola ante Rusia y España lo estará ante Marruecos, por Jasiel-Paris Alvarez
Media Europa está consternada porque los EEUU de Trump hayan abandonado a Ucrania. Están consternados porque los europeos nunca se han enterado bien de la
The Objective (theobjective.com)
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Hombre que España está sola ante Marruecos es una evidencia.
Los únicos que están despertando con cierta resaca son los que vienen creyendo lo contrario desde 1953.
Suelen pensar pensar que otros españoles viven en los mundos de yupi. Pero ellos viven, quizás vivían, en su propio mundo de yupi, cada uno tiene el suyo.
Muchos no creerian que en determinadas situaciones nos pedirían Lansaroute, por ejemplo. Ahora saben que eso podría ser. Lo han visto por la tele.
En todo caso, podríamos confiar en la autonomía de nuestra Armada. Salvo la parte que estuviese en China, o en Babia.
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Si con este show, Europa no despierta y se da cuenta que tener a USA de amigo esta bien, pero que has de ser capaz de defenderte por tu cuenta porque no siempre estara ahi, y potenciar la industria militar europea y las FAS, no lo haran jamas.
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Lo curioso,triste y descorazonador es como ambos extremos del espectro político se han puesto de acuerdo en la narrativa Trump.
Y ojo, una de las justificaciones es la necesidad militar de amparar los derechos de las minorías rusohablantes.
En Ucrania, en Tayikistan o en Letonia.
Y eso sienta el precedente en otras partes.CyM por ejemplo cuando la demografía simplemente sea, que ya es mayoría.
Realmente no importara lo que opinen los aludidos sino lo que imponga la metrópoli@Vorlon dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Lo curioso,triste y descorazonador es como ambos extremos del espectro político se han puesto de acuerdo en la narrativa Trump.
Bueno, ambos no. Nadie se ha puesto de acuerdo.
Uno ha sido, es y será anti atlántista. Da igual que este Trump o Franklin Delano Roosevelt. Este extremo no constituye ninguna sorpresa, más bien aburrimiento.
El otro lado, que hoy es mucho más numeroso en reprensentatividad, es el que está alineado con Trump. No con USA. Con Trump. Si estuviese Franklin Delano Roosevelt estarían contra el. Ademas lucho contra los venerables ancestros políticos de estos grupos.
Es un tema político, ideologico. No nacional.
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Si con este show, Europa no despierta y se da cuenta que tener a USA de amigo esta bien, pero que has de ser capaz de defenderte por tu cuenta porque no siempre estara ahi, y potenciar la industria militar europea y las FAS, no lo haran jamas.
En Europa no hay unanimidad. No la hay nacional, pero sobre todo política.
El secretario general de la OTAN obedece a quien le paga. Ver sus declaraciones. Nos muestra a todos como se gana el jornal uno en ese puesto.
Hay jefes de estado que han aplaudido esto. Hay primeros ministros que babean con Trump. Hay ministros y parlamentarios que han estado hace nada en la feria esta ultraderechista de Washington hace nada con Munsk. Ahora hacen declaraciones públicas a favor de Trump. Y menosprecian a Zelenski igual que Trump ayer. Han estado en la toma de posesión. La realidad es esa.
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En este momento el enemigo de USA, es su clase política y quien la sustenta.
En pocos días tiró su legado de los últimos 80 años por el retrete y los que puedan estar por venir.
En resumen, ponte a cubierto y pasa inadvertido para evitar resultados imprevisibles de todo tipo.
No es lo ideal, habría que hacerle frente pero es lo que hay, ni nuestro gobierno tiene talla ni tampoco el de los socios UE.
Y una UE en desbandada, le viene muy bien a la troika que quieren mangonear por el mundo.Como ya dije con anterioridad, esto va a generar un efecto de rearme en todo el mundo y acudiendo a proveedores no habituales, pues esto que ha sucedido quebró la confianza existente hasta ahora, con la aparición del primo de zumosol y te lo vas a comer tu solo. Salida peligrosa que puede anunciar multitud de conflictos, pero que tienes que estar muy seguro de poderlo solucionar por tu cuenta y rápido, antes de que la troika mueva ficha, que podría in contra tus intereses.
O precisamente todo lo contrario, ante las dudas que genera la situación actual, situarnos en una paz armada por miedo a la indefinición existente y saber de quien te puedes fiar.
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A mi me llama la atención el Reino Unido. Pensaba que se iban a subirse al carro de Trump de reparto de Ucrania. No esperaba este nivel de firmeza alejada de USA. Ni de broma me lo esperaba.
También en otro sentido Francia. Ha tenido un perfil bajo durante la guerra. El mensaje que mandan el otro día, Macron en La Casa Blanca, es firme. Pensaba que iban a tener un perfil más bajo ahora también. Decir esto es lo que hay.
Otro error que he cometido es que esperaba que Zelenski firmase lo que Trump le pusiese encima de la mesa. Más que nada por pura desesperación, más que convicción. Reino Unido y Francia no le van a poder sostener militarmente. Al final es una guerra y te sostiene USA. O bueno, eso pensamos.
Por citar algunos de los errores en mi previsión de barra de bar. Esta bien plantearlos y analizarlos.
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@bandua El principal problema que yo le veo a todo esto es la pérdida de confianza en Estados Unidos. Si pasamos de un modelo de confianza a uno impositivo, no esperemos que los resultados geopolíticos vayan a ser los mismos que teníamos antes.
Por qué nadie debería de tomarse en serio a Estados Unidos después de esto? A lo mejor administración Trump, piensa que está en una situación de tal superioridad, como para no requerir confianza, sino sumisión. En caso, de ser eso así toca agarrarse los machos chicos porque a lo mejor un día nos encontramos en ciertas disyuntivas que no pensaríamos tener en vida.
Jordi Llatzer Lleva unos meses exponiendo la idea de que el modelo de Estados Unidos cambie y se abandone el modelo democrático como tal y empiece un periodo de “Cesarismo” y transición a un modelo más “imperial”. No lo veo en el corto plazo pero la brújula en esa dirección apunta. Especialmente su estudias ciertas ideas del movimiento libertario con el que Trump coquetea.
@Fiser La administración Trump sabe que en la UE cada uno va a la suya y que cuando no van a la suya es por que USA marca el camino. Por otro lado igual que en USA ha cambiado el discurso, también lo hará en muchos países de la UE, por ejemplo Meloni no entró con unas ideas muy distintas a lo de Trump, Orban y cia, también por eso la UE lo tiene tan complicado para dar respuesta a las grandes potencias geopolíticas, no es bruselas tomando decisiones es bruselas intentando poner en consonancia posturas de 20 y pico países, con intereses muchas veces contrapuestos y que además cambian de gobierno cada 4 años y luego tienes otros como Reino Unido que se cansan y se van. Trump y Putin nos ningunea de manera maleducada pero todas las administraciones anteriores también han sido bastante impositivas aunque hayan cuidado más las formas.
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A mi me llama la atención el Reino Unido. Pensaba que se iban a subirse al carro de Trump de reparto de Ucrania. No esperaba este nivel de firmeza alejada de USA. Ni de broma me lo esperaba.
También en otro sentido Francia. Ha tenido un perfil bajo durante la guerra. El mensaje que mandan el otro día, Macron en La Casa Blanca, es firme. Pensaba que iban a tener un perfil más bajo ahora también. Decir esto es lo que hay.
Otro error que he cometido es que esperaba que Zelenski firmase lo que Trump le pusiese encima de la mesa. Más que nada por pura desesperación, más que convicción. Reino Unido y Francia no le van a poder sostener militarmente. Al final es una guerra y te sostiene USA. O bueno, eso pensamos.
Por citar algunos de los errores en mi previsión de barra de bar. Esta bien plantearlos y analizarlos.
@Milites Todos tienen que ser coherentes con la postura que mantenían hasta hace dos días, acabaremos haciendo todos lo que diga USA, pero tenemos que mantener la ficción de que pintamos algo y claro Trump nos trae la paz que seguramente nos conviene pero lo hace de manera abrupta y deja a todos nuestros líderes con el culo al aire, en parte también porque ni siquiera está teniendo el decoro de reunirse con ellos para dar una cierta sensación de postura consensuada, no es el fondo lo que molesta, son las formas. En el caso de UK creo que también hay un enfrentamiento ideológico en el entorno anglosfera. Luego la postura de Francia ha cambiado y creo que lo ha hecho porque los rusos le han agitado el corral africano de manera muy seria.
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A mi me llama la atención el Reino Unido. Pensaba que se iban a subirse al carro de Trump de reparto de Ucrania. No esperaba este nivel de firmeza alejada de USA. Ni de broma me lo esperaba.
También en otro sentido Francia. Ha tenido un perfil bajo durante la guerra. El mensaje que mandan el otro día, Macron en La Casa Blanca, es firme. Pensaba que iban a tener un perfil más bajo ahora también. Decir esto es lo que hay.
Otro error que he cometido es que esperaba que Zelenski firmase lo que Trump le pusiese encima de la mesa. Más que nada por pura desesperación, más que convicción. Reino Unido y Francia no le van a poder sostener militarmente. Al final es una guerra y te sostiene USA. O bueno, eso pensamos.
Por citar algunos de los errores en mi previsión de barra de bar. Esta bien plantearlos y analizarlos.
@Milites dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
A mi me llama la atención el Reino Unido.
A mi también e incluso los franceses. Puede pensarse que se están viendo en la tesitura de 1939, cuando a los EEUU, les importaba una higa la que se avecinaba en Europa. Particularmente hace ya una década que me recuerda esos tiempos y sinceramente no me gusta nada.
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Es qué es una puesta al día, curiosamente en vez de Rusia y Alemania firmando un pacto de no agresión ,es Rusia y EEUU, con otra vez Europa sin pies ni cabeza.
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En relación con el hilo, después de lo sucedido la semana pasada, a lo mejor es mucho pensar que este conflicto llegue al próximo invierno, pero con anterioridad se venían preocupando en toda Europa del ejercicio ruso Zapad 2025, donde esta previsto que Rusia y Bielorrusia realicen sus primeros ejercicios militares conjuntos en este formato "Zapad" desde el inicio de la invasión de Ucrania que los venían celebrando cada cuatro años.
En muchos cuarteles generales se preguntan si son ¿Ejercicios sencillos o el comienzo de una escalada? En esta ocasión, Rusia traslada oficialmente a Bielorrusia 13.000 militares para participar, a los que se suman los presentes en Rusia.
El contingente declarado permite a Rusia evitar la presencia de observadores europeos, tal y como prevé el Documento de Viena, firmado en 2011.
En 2013 y 2017, menos de 70.000 soldados rusos participaron en Zapad. En 2021, fueron más de 200.000. Ese año, el escenario preveía un contraataque ruso para reconquistar el oeste de Bielorrusia, "invadido por sorpresa por tropas de la OTAN".
Esa edición alertó sobre todo a los servicios de inteligencia estadounidenses por su duración, su alcance y su intensidad. Participaron decenas de aviones y helicópteros, así como cientos de carros y cañones. Una movilización extraordinaria que fue interpretada acertadamente como preparativos para la invasión de Ucrania y como vimos después para bien poco valió.
Ahora el escenario de estos ejercicios aún no se conoce, pero son los primeros desde el comienzo de la guerra en Ucrania.
Zelensky, dijo a mediados de febrero en Munich sobre los ejercicios que es una historia que corre el riesgo de repetirse, ya que "Rusia está preparando 15 divisiones. Entre 100 y 150 mil soldados que están siendo entrenados para intensificar la situación en dirección a Bielorrusia, y no sé si atacarán a Ucrania, pero atacarán.
Sabiendo que el ejército ruso no ha logrado ocuparnos, no sabemos a dónde irá esa fuerza y de no ser Ucrania, existe el riesgo de que sean Polonia y Lituania, porque creemos que Putin hará la guerra a la OTAN ".Este riesgo es compartido por varios servicios de inteligencia europeos, que han advertido en los últimos meses que Rusia podría lanzar una guerra a gran escala contra Europa dentro de cinco años si Moscú "percibe a la OTAN como militarmente debilitada o políticamente dividida".
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Es curioso que unos días se menosprecie y ridiculice la capacidad militar rusa y ahora entren sudores fríos porque pensamos que ya no tenemos la colaboración de los EE.UU. frente al vecino ruso.
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Pues precisamente por tener antes al primo de zumosol, y aún a regañadientes, cuando los chicos de Nebraska o Idaho, estuvieran en primera fila, tendríamos que movilizar a parisinos, londinenses o romanos, y subirnos a todo el material que tuvieran o llegara de ultramar, ya que nuestra visión de la vida es bella nos dejó en pelotas y nadie lo quiso ver.
¿ Que pasa ahora ? que se nos ven las costuras y algo más y no hay tiempo para recuperar lo perdido ni tampoco donde construirlo. Y claro eso asusta y mucho.
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@ruso
La capacidad o incapacidad rusa sigue siendo la misma que no ha podido "liberar" Ucrania y que va para cuatro años de guerra de trincheras.
Lo qué ha saltado por los aires es la confianza en USA y si es un socio fiable.
Quizas la llegada de este gobierno ha quitado caretas y vendas en los ojos.
Pese a todo, en mi opinion, creo que la gran amenaza para Europa no es Rusia, ni China, es la islamizacion de la sociedad. -
Donald Tusk, premier polaco: “Europa sufre déficit de coraje e imaginación. 500 millones de europeos piden a 300 millones de americanos que les defiendan de 140 millones de rusos. No nos falta superioridad económica o militar, sino la convicción de ser una potencia mundial.”
Creo que tiene toda la razón
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Hombre ridiculizar la capacidad militar rusa, pues en comentarios en tono coloquial o informal. Pero no creo que nadie hablando en serio ridiculice nada de la capacidad militar rusa.
Podemos pensar que se esperaba más de una superpotencia, pero en la horquilla de lo que solo una superpotencia puede afrontar, en esa liga. El 99,3% de las fuerzas armadas del mundo ni hubiesen podido empezar y no digamos mantener esta guerra. Eso no se puede despreciar, nadie racional lo hace.
Respecto a USA, el mayor apoyo realmente ahora era el político y el estratégico, nuclear. También hay apoyo estrictamente militar de despliegue, pero hoy no era lo más decisivo en Europa. En Asia quizás sean las 3 cosas.
El político ya vemos como Trump lo ha tirado por el WC después de hacerse una limpieza higiénica con el mismo donde la espalda pierde su digno nombre. Vemos lo de Ucrania, pero se nos ha olvidado Groenlandia. Recordemos que ya Francia optó por un lenguaje firme. No es lo mismo en la práctica, pero políticamente es dantesco.
El estratégico no creo que tenga arrestos ni de tocarlo. Pero el estratégico sin mensaje político claro queda difuso. El estratégico requiere un mensaje político claro del Presidente, con continuidad temporal. Es algo institucional, no individual. Miremos que cara tienen que tener los que se han gastado un pastizal en el nuclear sharing. Nota: von del Leyen era ministra de defensa en ese momento. Tenía una política distante. Ahora vemos que quizás desconfiaba.
Trump el mensaje que ha enviado es que si un día Putin, o quien sea..., le da por apropiarse de La Gomera, pues que te viene con un papel por el que le cedes 50 años La Alambra, Ibiza y Algeciras, por el Aegis, a pachas con el agresor, y te impone que condiciones de alto el fuego debes cumplir. Y te manda los perros mediáticos para dejarte de malo.
Ucrania no es de la Alianza, pero el mensaje es ese. Y repito, aunque cutre, el mensaje de Groenlandia es de una ridiculez increíble.
Con ese mensaje, USA es como una relación tóxica. Como era? Dios, si quieres no me ayudes, pero por favor no me jodas.
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Donald Tusk, premier polaco: “Europa sufre déficit de coraje e imaginación. 500 millones de europeos piden a 300 millones de americanos que les defiendan de 140 millones de rusos. No nos falta superioridad económica o militar, sino la convicción de ser una potencia mundial.”
Creo que tiene toda la razón
Depende quien hable. El presidente de Polonia, un trumpista de primer nivel, o el primer ministro actual.
La presidencia de Polonia calladita esta más guapa.
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Comentábamos del tema del Reino Unido.
Yo insisto, no lo esperaba.
(Recordemos que UK está gobernada por un Laborista y Francia por un Liberal, por aquello de la testiculina caudillista de pulsera y banderita en la solapa)
Veremos la geta tras las caretas.
Reino Unido y otros pa�ses aliados de Ucrania se comprometen a rearmar a Zelenski: "Botas en el terreno y aviones en los cielos"
Los pa�ses europeos de la OTAN y Canad� han decidido aumentar la ayuda militar a Ucrania y las sanciones econ�micas a Rusia para que el Gobierno de Kiev pueda negociar con...
ELMUNDO (www.elmundo.es)
El premier anunció, además, que Reino Unido dará una nueva ayuda a Kiev para comprar más de 5.000 misiles.
(Nota: por otras fuentes 2.000 M)
El jefe del Gobierno británico fue muy claro en este aspecto. "Tenemos que aprender de los errores del pasado", sentenció, antes de afirmar que "no podemos esperar un acuerdo débil como el de Minsk", en referencia al pacto forzado por Alemania y Francia sobre Rusia y Ucrania en 2014, que Moscú nunca cumplió y que "rompió fácilmente".
Esas medidas para mantener la paz incluyen en primer lugar garantías de seguridad a Ucrania de que será defendida en caso de una tercera invasión rusa o de intentos de desestabilización por parte de Moscú, el entrenamiento y modernización de las Fuerzas Armadas ucranianas, y la creación de una "coalición de voluntarios", que tendrá fuerzas militares desplegadas en territorio ucraniano para, llegado el caso, defenderlo, lo que significaría una guerra con Rusia. Starmer volvió a repetir el compromiso británico a enviar soldados a Ucrania al afirmar que pondría en esa fuerza "botas en el terreno y aviones en los cielos".
(El mensaje británico lleva semanas siendo de una contundencia y claridad cristalina. Veremos cuantas naciones europeas se suben al ring)
El mensaje no puede ser más claro. Elegante, diplomático y claro
Starmer anuncia una coalición para Ucrania y admite dudas entre algunos líderes: "Habrá que avanzar sin ellos"
"Estamos en una encrucijada en la historia. Este no es un momento para más palabras. Es hora de actuar. Es hora de dar un paso adelante y liderar y unirnos en torno a un nuevo plan para una paz justa y duradera",
primer ministro británico, Keir Starmer, ha señalado que actualmente está trabajando junto "a Francia y a otros países" en una hoja de ruta propia para poner fin al conflicto en Ucrania.
(Nombra a Francia)
Y la diplomacia, con un rey enfermo que casi no hace actividad institucional. Toda la carne en el asador.
King Charles shows solidarity with Zelensky as he invites him to Sandringham
Monarch’s show of support comes as Keir Starmer will attempt to pick up the pieces of shattered Ukraine peace talks at EU leaders’ summit
The Independent (www.independent.co.uk)
El rey Carlos se solidariza con Zelenski al invitarlo a Sandringham tras el enfrentamiento con Trump
La muestra de apoyo de Monarch llega en un momento en que Keir Starmer intentará recoger los pedazos de las destrozadas conversaciones de paz en Ucrania en la cumbre de líderes de la UE.
