Invasión de Ucrania 2022-Actualidad

[bandua]

@Milites Todos tienen que ser coherentes con la postura que mantenían hasta hace dos días, acabaremos haciendo todos lo que diga USA, pero tenemos que mantener la ficción de que pintamos algo y claro Trump nos trae la paz que seguramente nos conviene pero lo hace de manera abrupta y deja a todos nuestros líderes con el culo al aire, en parte también porque ni siquiera está teniendo el decoro de reunirse con ellos para dar una cierta sensación de postura consensuada, no es el fondo lo que molesta, son las formas. En el caso de UK creo que también hay un enfrentamiento ideológico en el entorno anglosfera. Luego la postura de Francia ha cambiado y creo que lo ha hecho porque los rusos le han agitado el corral africano de manera muy seria.

[lepanto]

@Milites dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:

A mi me llama la atención el Reino Unido.

A mi también e incluso los franceses. Puede pensarse que se están viendo en la tesitura de 1939, cuando a los EEUU, les importaba una higa la que se avecinaba en Europa. Particularmente hace ya una década que me recuerda esos tiempos y sinceramente no me gusta nada.

[Vorlon]

Es qué es una puesta al día, curiosamente en vez de Rusia y Alemania firmando un pacto de no agresión ,es Rusia y EEUU, con otra vez Europa sin pies ni cabeza.

[lepanto]

En relación con el hilo, después de lo sucedido la semana pasada, a lo mejor es mucho pensar que este conflicto llegue al próximo invierno, pero con anterioridad se venían preocupando en toda Europa del ejercicio ruso Zapad 2025, donde esta previsto que Rusia y Bielorrusia realicen sus primeros ejercicios militares conjuntos en este formato "Zapad" desde el inicio de la invasión de Ucrania que los venían celebrando cada cuatro años.

En muchos cuarteles generales se preguntan si son ¿Ejercicios sencillos o el comienzo de una escalada? En esta ocasión, Rusia traslada oficialmente a Bielorrusia 13.000 militares para participar, a los que se suman los presentes en Rusia.
El contingente declarado permite a Rusia evitar la presencia de observadores europeos, tal y como prevé el Documento de Viena, firmado en 2011.
En 2013 y 2017, menos de 70.000 soldados rusos participaron en Zapad. En 2021, fueron más de 200.000. Ese año, el escenario preveía un contraataque ruso para reconquistar el oeste de Bielorrusia, "invadido por sorpresa por tropas de la OTAN".
Esa edición alertó sobre todo a los servicios de inteligencia estadounidenses por su duración, su alcance y su intensidad. Participaron decenas de aviones y helicópteros, así como cientos de carros y cañones. Una movilización extraordinaria que fue interpretada acertadamente como preparativos para la invasión de Ucrania y como vimos después para bien poco valió.
Ahora el escenario de estos ejercicios aún no se conoce, pero son los primeros desde el comienzo de la guerra en Ucrania.
Zelensky, dijo a mediados de febrero en Munich sobre los ejercicios que es una historia que corre el riesgo de repetirse, ya que "Rusia está preparando 15 divisiones. Entre 100 y 150 mil soldados que están siendo entrenados para intensificar la situación en dirección a Bielorrusia, y no sé si atacarán a Ucrania, pero atacarán.
Sabiendo que el ejército ruso no ha logrado ocuparnos, no sabemos a dónde irá esa fuerza y de no ser Ucrania, existe el riesgo de que sean Polonia y Lituania, porque creemos que Putin hará la guerra a la OTAN ".

Este riesgo es compartido por varios servicios de inteligencia europeos, que han advertido en los últimos meses que Rusia podría lanzar una guerra a gran escala contra Europa dentro de cinco años si Moscú "percibe a la OTAN como militarmente debilitada o políticamente dividida".

[ruso]

Es curioso que unos días se menosprecie y ridiculice la capacidad militar rusa y ahora entren sudores fríos porque pensamos que ya no tenemos la colaboración de los EE.UU. frente al vecino ruso.

[lepanto]

Pues precisamente por tener antes al primo de zumosol, y aún a regañadientes, cuando los chicos de Nebraska o Idaho, estuvieran en primera fila, tendríamos que movilizar a parisinos, londinenses o romanos, y subirnos a todo el material que tuvieran o llegara de ultramar, ya que nuestra visión de la vida es bella nos dejó en pelotas y nadie lo quiso ver.

¿ Que pasa ahora ? que se nos ven las costuras y algo más y no hay tiempo para recuperar lo perdido ni tampoco donde construirlo. Y claro eso asusta y mucho.

[Vorlon]

@ruso
La capacidad o incapacidad rusa sigue siendo la misma que no ha podido "liberar" Ucrania y que va para cuatro años de guerra de trincheras.
Lo qué ha saltado por los aires es la confianza en USA y si es un socio fiable.
Quizas la llegada de este gobierno ha quitado caretas y vendas en los ojos.
Pese a todo, en mi opinion, creo que la gran amenaza para Europa no es Rusia, ni China, es la islamizacion de la sociedad.

[Fiser]

Donald Tusk, premier polaco: “Europa sufre déficit de coraje e imaginación. 500 millones de europeos piden a 300 millones de americanos que les defiendan de 140 millones de rusos. No nos falta superioridad económica o militar, sino la convicción de ser una potencia mundial.”

Creo que tiene toda la razón

[Milites]

Hombre ridiculizar la capacidad militar rusa, pues en comentarios en tono coloquial o informal. Pero no creo que nadie hablando en serio ridiculice nada de la capacidad militar rusa.

Podemos pensar que se esperaba más de una superpotencia, pero en la horquilla de lo que solo una superpotencia puede afrontar, en esa liga. El 99,3% de las fuerzas armadas del mundo ni hubiesen podido empezar y no digamos mantener esta guerra. Eso no se puede despreciar, nadie racional lo hace.

Respecto a USA, el mayor apoyo realmente ahora era el político y el estratégico, nuclear. También hay apoyo estrictamente militar de despliegue, pero hoy no era lo más decisivo en Europa. En Asia quizás sean las 3 cosas.

El político ya vemos como Trump lo ha tirado por el WC después de hacerse una limpieza higiénica con el mismo donde la espalda pierde su digno nombre. Vemos lo de Ucrania, pero se nos ha olvidado Groenlandia. Recordemos que ya Francia optó por un lenguaje firme. No es lo mismo en la práctica, pero políticamente es dantesco.

El estratégico no creo que tenga arrestos ni de tocarlo. Pero el estratégico sin mensaje político claro queda difuso. El estratégico requiere un mensaje político claro del Presidente, con continuidad temporal. Es algo institucional, no individual. Miremos que cara tienen que tener los que se han gastado un pastizal en el nuclear sharing. Nota: von del Leyen era ministra de defensa en ese momento. Tenía una política distante. Ahora vemos que quizás desconfiaba.

Trump el mensaje que ha enviado es que si un día Putin, o quien sea..., le da por apropiarse de La Gomera, pues que te viene con un papel por el que le cedes 50 años La Alambra, Ibiza y Algeciras, por el Aegis, a pachas con el agresor, y te impone que condiciones de alto el fuego debes cumplir. Y te manda los perros mediáticos para dejarte de malo.

Ucrania no es de la Alianza, pero el mensaje es ese. Y repito, aunque cutre, el mensaje de Groenlandia es de una ridiculez increíble.

Con ese mensaje, USA es como una relación tóxica. Como era? Dios, si quieres no me ayudes, pero por favor no me jodas.

[Milites]

@Fiser

Depende quien hable. El presidente de Polonia, un trumpista de primer nivel, o el primer ministro actual.

La presidencia de Polonia calladita esta más guapa.

[Milites]

Comentábamos del tema del Reino Unido.

Yo insisto, no lo esperaba.

(Recordemos que UK está gobernada por un Laborista y Francia por un Liberal, por aquello de la testiculina caudillista de pulsera y banderita en la solapa)

Veremos la geta tras las caretas.

Reino Unido y otros pa�ses aliados de Ucrania se comprometen a rearmar a Zelenski: "Botas en el terreno y aviones en los cielos"

Los pa�ses europeos de la OTAN y Canad� han decidido aumentar la ayuda militar a Ucrania y las sanciones econ�micas a Rusia para que el Gobierno de Kiev pueda negociar con...

ELMUNDO (www.elmundo.es)

El premier anunció, además, que Reino Unido dará una nueva ayuda a Kiev para comprar más de 5.000 misiles.

(Nota: por otras fuentes 2.000 M)

El jefe del Gobierno británico fue muy claro en este aspecto. "Tenemos que aprender de los errores del pasado", sentenció, antes de afirmar que "no podemos esperar un acuerdo débil como el de Minsk", en referencia al pacto forzado por Alemania y Francia sobre Rusia y Ucrania en 2014, que Moscú nunca cumplió y que "rompió fácilmente".

Esas medidas para mantener la paz incluyen en primer lugar garantías de seguridad a Ucrania de que será defendida en caso de una tercera invasión rusa o de intentos de desestabilización por parte de Moscú, el entrenamiento y modernización de las Fuerzas Armadas ucranianas, y la creación de una "coalición de voluntarios", que tendrá fuerzas militares desplegadas en territorio ucraniano para, llegado el caso, defenderlo, lo que significaría una guerra con Rusia. Starmer volvió a repetir el compromiso británico a enviar soldados a Ucrania al afirmar que pondría en esa fuerza "botas en el terreno y aviones en los cielos".

(El mensaje británico lleva semanas siendo de una contundencia y claridad cristalina. Veremos cuantas naciones europeas se suben al ring)

El mensaje no puede ser más claro. Elegante, diplomático y claro

Starmer anuncia una coalición para Ucrania y admite dudas entre algunos líderes: "Habrá que avanzar sin ellos"

"Estamos en una encrucijada en la historia. Este no es un momento para más palabras. Es hora de actuar. Es hora de dar un paso adelante y liderar y unirnos en torno a un nuevo plan para una paz justa y duradera",

primer ministro británico, Keir Starmer, ha señalado que actualmente está trabajando junto "a Francia y a otros países" en una hoja de ruta propia para poner fin al conflicto en Ucrania.

(Nombra a Francia)

Y la diplomacia, con un rey enfermo que casi no hace actividad institucional. Toda la carne en el asador.

King Charles shows solidarity with Zelensky as he invites him to Sandringham

Monarch’s show of support comes as Keir Starmer will attempt to pick up the pieces of shattered Ukraine peace talks at EU leaders’ summit

The Independent (www.independent.co.uk)

El rey Carlos se solidariza con Zelenski al invitarlo a Sandringham tras el enfrentamiento con Trump
La muestra de apoyo de Monarch llega en un momento en que Keir Starmer intentará recoger los pedazos de las destrozadas conversaciones de paz en Ucrania en la cumbre de líderes de la UE.

[Milites]

Bueno procede comentar el mensaje del Rey

El Rey defiende el derecho de Zelenski a defender "la integridad territorial" de Ucrania

Felipe VI ha enviado este domingo desde Barcelona un mensaje de solidaridad y apoyo al pueblo ucraniano

Vozpópuli (www.vozpopuli.com)

El Rey defiende el derecho de Zelenski a defender "la integridad territorial" de Ucrania
Felipe VI ha enviado este domingo desde Barcelona un mensaje de solidaridad y apoyo al pueblo ucraniano

Felipe VI ha enviado este domingo desde Barcelona un mensaje de solidaridad y apoyo al pueblo ucraniano "en su legítima defensa" y en su derecho de lograr una paz justa y duradera, "defendiendo su independencia y su integridad territorial".

Así lo ha destacado el jefe del Estado al inicio del discurso que ha pronunciado en la tradicional cena de bienvenida al Mobile World Congress 2025 (MWC), previa a la inauguración el lunes en Barcelona de este congreso de tecnología móvil, en el que ha recordado que ya hace tres años de la edición en la que también condenó el comienzo de la guerra a gran escala en Ucrania por la invasión rusa.

"Las razones para la firme condena y rechazo de tal agresión contraria a la legalidad internacional y la Carta de Naciones Unidas siguen muy vigentes y nuestro país, junto a la UE y muchos otros así lo seguimos haciendo", ha recalcado el rey.

[lepanto]

Debemos recordar que jefe del Gobierno británico fue muy claro en este aspecto y aquí ...

[Milites]

Yo creo que están intentando adelantar por la derecha (en sentido figurado) a Trump.

Simplemente presentarle un plan acordado con Ucrania que es imposible que no esté de acuerdo. Que le resulte imposible rechazar sin quedar horrible. Y que sea el que lo cierre con Putin y se cuelgue la medalla.

Sabemos que Trump es muy de esto, de llevarse la "victoria" mediática pero que luego por detrás lo cierran otros. La Alta representante y los diplomáticos también se reunieron con senadores y congresistas americanos, y no sabemos nada de conversaciones por detrás.

Un plan, eso sí, cogiendo el toro por los cuernos. Yo entiendo los prejuicios y el folcklore futbolero, que si gabachos, que si piratas que si no se qué. Pero guste o no, hay que reconocer que esas """""decadentes""""" naciones tienen un par de huevos, tienen liderazgo, firmeza. Y que cuando hay que plantar cara a un matón que acojona, miramos ahí y responden. Y no digo nada cuando hay que plantar cara a dos matones. Hay que reconocer que nos sentimos más seguros, en esta situación, a su lado.

Francia ya le dijo a Dinamarca que si hay que desplegar fuerza, pues se despliega. Y respecto a los británicos:

El primer ministro está "dispuesto" a enviar tropas a Ucrania para proteger la paz

Sir Keir Starmer ha dicho que está "listo y dispuesto" a enviar tropas británicas al terreno en Ucrania para ayudar a garantizar su seguridad como parte de un acuerdo de paz.

El primer ministro británico dijo que asegurar una paz duradera en Ucrania era "esencial si queremos disuadir a Putin de nuevas agresiones en el futuro".

Antes de una cumbre de emergencia con líderes europeos en París el lunes, Sir Keir dijo que el Reino Unido estaba preparado para contribuir a las garantías de seguridad de Ucrania "poniendo nuestras propias tropas en el terreno si es necesario".

"No lo digo a la ligera", escribió en el Daily Telegraph . "Siento profundamente la responsabilidad que conlleva el poner en peligro a hombres y mujeres militares británicos".

Calculó que se necesitarían hasta 30.000 tropas británicas en rotación para una misión de mantenimiento de la paz en Ucrania, lo que probablemente requeriría la movilización de reservistas.

Veremos cuando llegue el momento cuántos van y cuantos que si la abuela fuma, que si me llaman al móvil, que si no es por no ir, que si hoy no mañana, que si tal y cual. Veremos cuantos finlandeses o suecos hay. Por ejemplo.

[Milites]

Y la lider de los conservadores británicos (sí, es descendiente de nigerianos)

'President Zelensky is a hero,' says Conservative Party leader

The Conservative leader said her "heart went out" the Ukrainian president after his row with the US president.

(www.bbc.com)

"El presidente Zelensky es un héroe", dice Kemi Badenoch
La líder conservadora Kemi Badenoch dijo que su "corazón estaba con el" presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky, después de su enfrentamiento con el presidente estadounidense, Trump, el viernes.

La reunión de Trump y Zelensky en la Casa Blanca terminó en caos, con los dos líderes enfrascados en un intenso intercambio en el que también participó el vicepresidente estadounidense, JD Vance.

"Lo vi y no podía creer lo que estaba pasando", dijo Badenoch el domingo a Laura Kuenssber, añadiendo que creía que Zelensky estaba "siendo humillado".

[Franfran2424]

Movimiento ruso en los últimos 6 meses: principalmente, el colapso del frente entre Pokrovsk y Velika Novosilka (centro-sur y sur de la región de Donetsk).

Aparte, avances menores en el frente Luhansk-Kharkiv (tomando la villa de Dvorichna, apretando a las fuerzas en Kupiansk), avances en la ciudad de Chasiv Yar (Norte de Donetsk), avances y contraataques ucranianos en la ciudad de Toretsk (dirección de Horlivka).

Este colapso en el frente sur de Donetsk ha causado que muchas unidades rusas sean innecesarias para controlar la nueva línea del frente (muy rural, de menor interés), así que diversas unidades han sido pivotadas al frente de Horlivka, más urbano y con bastante resistencia ucraniana.

El objetivo principal ruso en el frente del Donbás a corto plazo parece claro: acabar con el saliente ucraniano en el área de Horlivka (Centro-Norte Donetsk) que es la puerta de acceso hacia Kramatorsk-Sloviansk (Norte de Donetsk), avanzar alrededor de Pokrovsk y tomar Chasiv Yar para presionar la logística ucraniana en la áreas urbanas cercanas, y mantener los avances menores en otras áreas para crear otras oportunidades de explotación.

[bandua]

Los brits serán los primeros en irse de Ucrania llegado el caso, espero que no seamos tan pardillos de mandar soldados allí, menos aún siguiendo a ingleses o franceses.

[Milites]

@bandua

Será mejor seguir a los americanos. Su institución presidencial da confianza.

Los ingleses, dicho sea de paso, han sido los primeros en llegar, y los últimos en irse, de todas las peleas occidentales los últimos 30 años. Solo entre Afganistán e Irak tuvieron 1000 muertos en 6 años por acción hostil. Están con los huties, parando misiles de Irán, tiraron en Libia, pusieron Chinook a los Franceses en África y ni la misión era suya. Vuelan sobre Siria, dan StormSadow a los ucranianos. Supongo que los demás, entre ellos nosotros, tendremos mejoras cosas que hacer porque no estamos. Ni contra los misiles de los Huties estamos.

Tuvieron un tercio de sus Fuerzas Armadas en Alemania décadas. Cuando el telón si te estirabas te dabas con el, patrullaron con el Ejército Rojo de los 50 a 30 metros. No esta mal, teniendo en cuenta que el reducto de occidente éramos nosotros. O así nos llamabamos. Ya es un hacer un poco más que otros muchos por la seguridad de Europa.

Con razón o sin ella, que no es de lo que estamos hablando, yo desde luego si fuese Zelenski si no fuese por elapoyo inglés de los últimos días hubiese tirado la toalla. Yme sentiría un poco mejor si los ingleses están involucrados. No es la panacea, pero me sentiría mejor. Desde luego estaría seguro que los alemanes ni los españoles ni los italianos (Meloni adora a Trump y le asusta que Salvini le adelante por la derecha), ni los húngaros ni los griegos ni los finlandeses van a mover un dedo militar más allá de una misión de paz cuando esté todo firmado. Que está bien, pero nada más.

No creo que haya ese problema en España. Aquí nadie, en realidad quiere mandar nada a Ucrania. Ni la izquierda, ni la derecha, ni la sociedad, ni el mismo ámbito de la defensa realmente quiere. Y lo mismo en el 80% del resto de Europa. No es criticable, es nuestra opción, pero no nos arroguemos méritos que no tenemos.

[Milites]

Yo creo que es una estrategia de comunicación hoy que Trump habla en el Congreso

Zelenski lamenta la discusión del despacho oval y se muestra "dispuesto a trabajar bajo el fuerte liderazgo de Trump"

La estrategia de presión y chantaje de Donald Trump ha funcionado. El presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, ha dicho a través de sus redes sociales que está listo

La Vanguardia (www.lavanguardia.com)

Zelenski lamenta la discusión del despacho oval y se muestra “dispuesto a trabajar bajo el fuerte liderazgo de Trump”
GUERRA EN EUROPA
El líder ucraniano asegura que “es momento de corregir las cosas” y pide “sentarse en la mesa de negociación lo antes posible”

El mensaje llega después de que Estados Unidos haya paralizado la ayuda militar que ya había sido aprobada para Ucrania

En su mensaje, propone cómo podría darse un acuerdo inicial de alto el fuego. “Estamos preparados para trabajar rápidamente para poner fin a la guerra, y las primeras etapas podrían ser la liberación de prisioneros y una tregua en el cielo: prohibición de misiles, drones de largo alcance, bombas contra la energía y otras infraestructuras civiles, así como una tregua en el mar de inmediato, si Rusia hace lo mismo. Luego queremos avanzar muy rápido en todas las siguientes etapas y trabajar con Estados Unidos para alcanzar un acuerdo final sólido”.

Se trata de la primera vez que Zelenski ofrece a Rusia un alto el fuego parcial, con la liberación de prisioneros y la paralización de los ataques aéreos y marítimos. El ucraniano parece asumir con este mensaje que deberá ceder parte de su territorio para alcanzar un acuerdo rápido con el que cesen las hostilidades, algo que la Administración Trump lleva semanas dando por hecho.

[bandua]

@Milites seguir a los americanos nos metió en esto, ¿si ellos se van para qué quedarse? Yo creo que es un conflicto para mantenernos al margen, sobre todo los españoles.
Los tiempos en que teníamos ese tipo de responsabilidades han pasado, pero al margen de eso, no ganamos nada con el mantenimiento del conflicto. Los europeos y ucranianos cada uno a nuestra escala pensamos que estamos dando una lección de dignidad y lo que el mundo está viendo es que somos unos pardillos capaces de perjudicar nuestros intereses reales y nuestra supervivencia industrial y económica a poco que se estimule nuestra vanidad.