El futuro de la Armada Española
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Yo es que el concepto operativo del LXX no lo veo claro, eso de llegar hasta la playa a velocidades de un buque y quedarse varado me parece muy de la WWII por mucho que se esté poniendo de moda. LHDs y LPDs operando a distancia más segura con escolta de fragatas y enviando medios helitransportados o en rápidos anfibios LCAC con soporte para drones y helicópteros lo veo más flexible, además de que aprovechamos lo que tenemos, el flamante Juan Carlos I y los Galicia, en vez de tirarlos a la basura por nuevos anfibios de un concepto diferente y una utilidad cuando menos discutible. Lo puse en el hilo inicial, trato de ser realista en las aspiraciones en base a lo que ya tenemos, cuando haya que sustituirlos ya miraremos que es lo que conviene.
@Pepillo Es que el concepto con el MRSS no seria ese. No te vas a acercar a 2-3km de la playa para que tus AAV7 se echen a la mar.
La idea es que lanzaras tus helos, lanchas de asalto stealth y el SSC desde bastante mas alla del horizonte. Si tu rival no tiene una armada o MPA operativa, tu MRSS estara a salvo.
Ejemplo de lancha de asalto stealth: Sea Dagger en desarrollo para Brit Marines
Si a eso sumamos que en algun momento se reemplazasen los helos por algo distinto, pongamos, una version naval del MV75 que puede llevar hasta 14 tropas, pero con unas velocidades y alcances muy superiores a un NH90 actual, entre esa velocidad, las lanchas stealth y el SSC que lleva tus tropas y sus vehiculos hasta la misma playa, tienes una pegada importante. Y si te olvidas de los 8x8 / Cadenas y metes vehiculos ligeros, cual brigada aerotransportada, y juegas a tener mobilidad extrema, puedes poner en la playa una importante cantidad de medios y tropas en nada.
Ese es el cambio conceptual que los British Marines estan afrontando ahora mismo.
Los USMC juegan a otro juego, en otro escenario, con otros medios. No sirve compararse con ellos.
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A ver, lo que pones es muy diferente a lo que pusiste:
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Fijate que yo me saltaria esto: JC I y los Galicia siguen como estan y nos vamos directo a 4 LXX para todas las necesidades anfibias
Que serían algo así:
Los futuros buques nodrizas LXX de la Armada, la respuesta al cambio de paradigma de las operaciones anfibias
Las previsiones actuales de la Armada pasan por incorporar al menos dos buques anfibios nodrizas LXX que mejoren el potencial expedicionario
Defensa.com (www.defensa.com)
De todas maneras volvemos al principio, tenemos un nuevo y flamante LHD y 2 LPD con MLU aprobada y dotada, de momento es tirar con esa base adaptándola a las necesidades y en el futuro ya hablaremos, como lo del CATOBAR. Es lo mismo que lo de no hacer la MLU a las F100 para comprar Alfa 4000, o dejarse de BAMs adicionales para ir a por las EPC, o no construir estas para hacer las nuestras, etc., etc., etc. Está bien como historia alternativa pero no es lo que va a ocurrir y prefiero centrarme en ello. Lo que planteas es para un futuro más lejano no para el mañana, no se puede obviar lo que tenemos ya a flote ni lo que está aprobado y dotado.
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Espera, no no, mea culpa: Yo me estaba refiriendo a un tipo de buque fusion de un LPD clasico pero con armamento serio que le permitiria, dado el caso, operar en solitario.
Los italianos lo tienen planeado a futuro como LXD (parece que van por el mismo camino que los brits) y los brits le llaman MRSS (Multi-Role Strike Ship). Nada que ver con ese LXX. Y mi propuesta era saltarse la MLU de los Galicia, aguantar con lo que hay, y empezar a diseñar este LXD, para substituir el LHD y los 2 LPD por 4 de esos MRSS / LXD a medida que se obtengan.
Estos LXX que indicas, sinceramente, yo no los veo utiles para nosotros. Ideales para el USMC que quiere desplegar unidades A2/AD en 4000 islotes del Pacifico, lidiando con enormes distancias.
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Espera, no no, mea culpa: Yo me estaba refiriendo a un tipo de buque fusion de un LPD clasico pero con armamento serio que le permitiria, dado el caso, operar en solitario.
Los italianos lo tienen planeado a futuro como LXD (parece que van por el mismo camino que los brits) y los brits le llaman MRSS (Multi-Role Strike Ship). Nada que ver con ese LXX. Y mi propuesta era saltarse la MLU de los Galicia, aguantar con lo que hay, y empezar a diseñar este LXD, para substituir el LHD y los 2 LPD por 4 de esos MRSS / LXD a medida que se obtengan.
Estos LXX que indicas, sinceramente, yo no los veo utiles para nosotros. Ideales para el USMC que quiere desplegar unidades A2/AD en 4000 islotes del Pacifico, lidiando con enormes distancias.
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Y mi propuesta era saltarse la MLU de los Galicia .....
A eso me refería con lo de ser realistas. Las propuestas de no hacer MLUs ya autorizadas y dotadas de fondos con calendario, que he leído muchas de estas (curioso, cuando no se hacían nos quejábamos y ahora parecen molestar las MLUs a las F100, L50, y M30, somos lo que no hay), no son razonables. Tenemos un LHD y dos LPD, con eso hay que lidiar hasta que les llegue la baja y entonces hablamos. Los dos LHDs y los tres LXX aun no ordenados si que admiten el cambio y ahí es donde seguramente haya cambios al no tener F35B.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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De un tiempo a esta parte en escenarios de alta intensidad solo veo sobreviviendo submarinos, si me dicen que nos quedamos con logísticos, BAM y submarinos lo doy por bueno.
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@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Y mi propuesta era saltarse la MLU de los Galicia .....
A eso me refería con lo de ser realistas. Las propuestas de no hacer MLUs ya autorizadas y dotadas de fondos con calendario, que he leído muchas de estas (curioso, cuando no se hacían nos quejábamos y ahora parecen molestar las MLUs a las F100, L50, y M30, somos lo que no hay), no son razonables. Tenemos un LHD y dos LPD, con eso hay que lidiar hasta que les llegue la baja y entonces hablamos. Los dos LHDs y los tres LXX aun no ordenados si que admiten el cambio y ahí es donde seguramente haya cambios al no tener F35B.
@Pepillo Se ha aprobado el gasto. Sabes cuanta obra publica se aprueba y no ejecuta ?
Ademas, a Hacienda lo que le jode es que le subas el presupuesto, que pidas mas parne. Decirles "Mira, nos lo hemos repensado, y esta ya no hara falta" ? Sales de la sede de Hacienda a hombros, como los toreros!
Seguro que se puede arreglar ;)
Pero bueno, todo esto es una "Fantasy League Armada", al fin y al cabo, y los que mandan... no los veo por la labor.
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De un tiempo a esta parte en escenarios de alta intensidad solo veo sobreviviendo submarinos, si me dicen que nos quedamos con logísticos, BAM y submarinos lo doy por bueno.
@bandua Los submarinos son importantes, pero no pueden ser la espina dorsal de una armada, han de ser buques de superficie: escoltas, patrulleros y logísticos (entre muchos otros).
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Se habla ya abiertamente de las dos F110 adicionales, otro punto del plan que se cumpliría,
Si los planes actuales se concretan, entre 2028 y 2032 entrarán en servicio en la Armada cinco fragatas del tipo F-110 Bonifaz, para, con posterioridad, abordar la llegada de, al menos, dos más evolucionadas y con mayor capacidad antiaérea y antimisil:
Ampliar la vida útil de las fragatas F-80 �Santa María� de la Armada
Se plantea como necesario para la Armada española que algunas de las fragatas F-80 Santa María vean ampliada su vida útil unos años más
Defensa.com (www.defensa.com)
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Yo que queréis que os diga, leo y releo los modernidimos conceptos de buques nodriza y LAW y no se cuantitos y yo solo veo que se trata de un LST al que le han echado un poquito más de ganas en la mesa de diseño. Nos gastamos pastizales en reinventar la rueda.
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Dos unidades mas por que con 10 vamos justos con los despliegues actuales y las que tienes van justitas en defesan aerea, por eso metes dos mas capacidad. Y que no se no nos olvide el programa EPC o el que sea, que al final es por no meter fragatas en fregados que van mas que sobradas.
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Si se confirma el cambio a las EPC full, como así parece ser, tendríamos 18 escoltas, 5 Fragatas AAW F100 modernizadas, 7 ASW F110 (2 de ellas con AAW potenciado), y 6 Corbetas EPC. A mi me valdría, la verdad.
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Me parece un sueño, pero en fin...
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A mi también, siempre y cuando 3-4 de esas corbatas fueran permanentemente a Las Palmas.
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Ahora habría que buscar tripulaciones para ese número de escoltas
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@ManuVaz dijo en El futuro de la Armada Española:
Ahora habría que buscar tripulaciones para ese número de escoltas
Se perfectamente como funcionan estas cosas, pero no puedo evitar pensar con inocencia, y si la Armada la componen unos 21.000 efectivos de los que 6.000 son IM, ¿que problema hay en sacar menos 4.000 de despachos y cuarteles para embarcarlos en lo que debería ser su función y su aspiración? Y repito, ya se que ni son exactos los números ni se puede prescindir del personal de tierra, además de que hay muchos otros buques que dotar, pero bien llevado la tripulación no debería ser un problema insolventable para tener el número necesario de escoltas.
El tema del personal, como casi todos, no es un problema exclusivo de la Armada y evidentemente de poco servirá el 3% o el 5% si solo se compran armas y no se cuida, se forma, se entrena, y se paga adecuadamente, a los encargados de utilizarlas, nuestras fuerzas armadas. Por ahí ha de empezar todo.
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Si se paga bien , la gente se apunta.
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Las gente que está en tierra o en despachos en su mayoría es xq lo han pedido, tienen una cierta edad 40+ y familias a las que prefieren dedicar el tiempo que no les dedicaron los años que tuvieron que ir embarcados. En muchos casos no es cuestión de dinero, muchos piden destino en tierra a costa de perder un porcentaje significativo de salario pero con la mira puesta en otras prioridades...son momentos vitales como los de todos.
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No se trata de ni de pagar ni de condiciones laborales, se trata de un problema que sufre todo occidente salvo contadas excepciones, la situacion sociologica ha cambiado de una manera y profundidad que aún no hemos llegado a entender.
Salid a la calle y bucad a un albañil, o un fontanero....y al que encontréis preguntadle cuanto cobra. No puedo decir cifras exactas ahora mismo pero hace poco se estimaba que en el naval hacia falta unos 3000 soldadores y un buen soldador ha tenido siempre un sueldo más que decente, mayor del que pueda tener un marinero de nuestra Armada,no hay camioneros, ni gruistas, ni marineros para la flota pesquera, no hay mano de obra para construcción civil, etc, etc...y cuando se jubilen las generaciones que están ya de salida esto va a ser un despiporre. Creéis que se pueden encontrar facilmente 4000 jóvenes para trabajar embarcados bajo un orden disciplinario militar?? -
En cuanto a los anfibios entiendo que la doctrina actual pasa por un asalto aerotransportado más allá del horizonte, tomar una cabeza de playa establecer una zona A2/AD y arrimar a la playa LST's de toda la vida a los que ahora les vamos a poner un nombre más chulo. La idea es ahorrarse el trasiego eterno de barcazas lentísimas o rápidos y caros LCAC con escaso desplazamiento. Una de nuestras viejas "cornudas" se arrimaba a la playa y te dejaba una treintena de carros de combate, camiones y medio batallón de infantes...al final eso sí es velocidad. ¿Como encajan ahí nuestros LPD?? no lo tengo nada claro, pero deshacernos de ellos seria un crimen, aunque sólo funcionen como transporte estratégico.
Con 12 Escoltas me daba con un canto en los dientes, 4 F100, 4F110 y 4 EPC, serían más fáciles de mantener y dotar...y más realistas. 6 subs sí o sí. -
Mas cerca de las dos F110 adicionales, se dice que a finales de año podrían ordenarse:
Navantia, sabido es por todos, ya trabaja en el planteamiento de lo que serán las futuras fragatas F-115 y F-116, la extensión de la serie Bonifaz. Hasta el momento, todo discurre con la natural reserva de información y decisiones, pero sí que podemos confirmar que, en breves fechas se iniciará la fase de viabilidad del proyecto, lo que podría significar, si todo discurre como debe, que en este mismo año, antes de finalizar, las 2 nuevas unidades de la serie vean sus contratos de construcción confirmados.
Navantia mira ya a las F-116 y F-117 - Defensa y Seguridad
Lo probable: más defensa aérea, más casco y una decisión de gran calado para el futuro de la Armada y de las capacidades propias
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
