El futuro de la Armada Española
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Yo es que el concepto operativo del LXX no lo veo claro, eso de llegar hasta la playa a velocidades de un buque y quedarse varado me parece muy de la WWII por mucho que se esté poniendo de moda. LHDs y LPDs operando a distancia más segura con escolta de fragatas y enviando medios helitransportados o en rápidos anfibios LCAC con soporte para drones y helicópteros lo veo más flexible, además de que aprovechamos lo que tenemos, el flamante Juan Carlos I y los Galicia, en vez de tirarlos a la basura por nuevos anfibios de un concepto diferente y una utilidad cuando menos discutible. Lo puse en el hilo inicial, trato de ser realista en las aspiraciones en base a lo que ya tenemos, cuando haya que sustituirlos ya miraremos que es lo que conviene.
@Pepillo Es que el concepto con el MRSS no seria ese. No te vas a acercar a 2-3km de la playa para que tus AAV7 se echen a la mar.
La idea es que lanzaras tus helos, lanchas de asalto stealth y el SSC desde bastante mas alla del horizonte. Si tu rival no tiene una armada o MPA operativa, tu MRSS estara a salvo.
Ejemplo de lancha de asalto stealth: Sea Dagger en desarrollo para Brit Marines
Si a eso sumamos que en algun momento se reemplazasen los helos por algo distinto, pongamos, una version naval del MV75 que puede llevar hasta 14 tropas, pero con unas velocidades y alcances muy superiores a un NH90 actual, entre esa velocidad, las lanchas stealth y el SSC que lleva tus tropas y sus vehiculos hasta la misma playa, tienes una pegada importante. Y si te olvidas de los 8x8 / Cadenas y metes vehiculos ligeros, cual brigada aerotransportada, y juegas a tener mobilidad extrema, puedes poner en la playa una importante cantidad de medios y tropas en nada.
Ese es el cambio conceptual que los British Marines estan afrontando ahora mismo.
Los USMC juegan a otro juego, en otro escenario, con otros medios. No sirve compararse con ellos.
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A ver, lo que pones es muy diferente a lo que pusiste:
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Fijate que yo me saltaria esto: JC I y los Galicia siguen como estan y nos vamos directo a 4 LXX para todas las necesidades anfibias
Que serían algo así:
Los futuros buques nodrizas LXX de la Armada, la respuesta al cambio de paradigma de las operaciones anfibias
Las previsiones actuales de la Armada pasan por incorporar al menos dos buques anfibios nodrizas LXX que mejoren el potencial expedicionario
Defensa.com (www.defensa.com)
De todas maneras volvemos al principio, tenemos un nuevo y flamante LHD y 2 LPD con MLU aprobada y dotada, de momento es tirar con esa base adaptándola a las necesidades y en el futuro ya hablaremos, como lo del CATOBAR. Es lo mismo que lo de no hacer la MLU a las F100 para comprar Alfa 4000, o dejarse de BAMs adicionales para ir a por las EPC, o no construir estas para hacer las nuestras, etc., etc., etc. Está bien como historia alternativa pero no es lo que va a ocurrir y prefiero centrarme en ello. Lo que planteas es para un futuro más lejano no para el mañana, no se puede obviar lo que tenemos ya a flote ni lo que está aprobado y dotado.
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Espera, no no, mea culpa: Yo me estaba refiriendo a un tipo de buque fusion de un LPD clasico pero con armamento serio que le permitiria, dado el caso, operar en solitario.
Los italianos lo tienen planeado a futuro como LXD (parece que van por el mismo camino que los brits) y los brits le llaman MRSS (Multi-Role Strike Ship). Nada que ver con ese LXX. Y mi propuesta era saltarse la MLU de los Galicia, aguantar con lo que hay, y empezar a diseñar este LXD, para substituir el LHD y los 2 LPD por 4 de esos MRSS / LXD a medida que se obtengan.
Estos LXX que indicas, sinceramente, yo no los veo utiles para nosotros. Ideales para el USMC que quiere desplegar unidades A2/AD en 4000 islotes del Pacifico, lidiando con enormes distancias.
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Espera, no no, mea culpa: Yo me estaba refiriendo a un tipo de buque fusion de un LPD clasico pero con armamento serio que le permitiria, dado el caso, operar en solitario.
Los italianos lo tienen planeado a futuro como LXD (parece que van por el mismo camino que los brits) y los brits le llaman MRSS (Multi-Role Strike Ship). Nada que ver con ese LXX. Y mi propuesta era saltarse la MLU de los Galicia, aguantar con lo que hay, y empezar a diseñar este LXD, para substituir el LHD y los 2 LPD por 4 de esos MRSS / LXD a medida que se obtengan.
Estos LXX que indicas, sinceramente, yo no los veo utiles para nosotros. Ideales para el USMC que quiere desplegar unidades A2/AD en 4000 islotes del Pacifico, lidiando con enormes distancias.
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Y mi propuesta era saltarse la MLU de los Galicia .....
A eso me refería con lo de ser realistas. Las propuestas de no hacer MLUs ya autorizadas y dotadas de fondos con calendario, que he leído muchas de estas (curioso, cuando no se hacían nos quejábamos y ahora parecen molestar las MLUs a las F100, L50, y M30, somos lo que no hay), no son razonables. Tenemos un LHD y dos LPD, con eso hay que lidiar hasta que les llegue la baja y entonces hablamos. Los dos LHDs y los tres LXX aun no ordenados si que admiten el cambio y ahí es donde seguramente haya cambios al no tener F35B.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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De un tiempo a esta parte en escenarios de alta intensidad solo veo sobreviviendo submarinos, si me dicen que nos quedamos con logísticos, BAM y submarinos lo doy por bueno.
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@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Y mi propuesta era saltarse la MLU de los Galicia .....
A eso me refería con lo de ser realistas. Las propuestas de no hacer MLUs ya autorizadas y dotadas de fondos con calendario, que he leído muchas de estas (curioso, cuando no se hacían nos quejábamos y ahora parecen molestar las MLUs a las F100, L50, y M30, somos lo que no hay), no son razonables. Tenemos un LHD y dos LPD, con eso hay que lidiar hasta que les llegue la baja y entonces hablamos. Los dos LHDs y los tres LXX aun no ordenados si que admiten el cambio y ahí es donde seguramente haya cambios al no tener F35B.
@Pepillo Se ha aprobado el gasto. Sabes cuanta obra publica se aprueba y no ejecuta ?
Ademas, a Hacienda lo que le jode es que le subas el presupuesto, que pidas mas parne. Decirles "Mira, nos lo hemos repensado, y esta ya no hara falta" ? Sales de la sede de Hacienda a hombros, como los toreros!
Seguro que se puede arreglar ;)
Pero bueno, todo esto es una "Fantasy League Armada", al fin y al cabo, y los que mandan... no los veo por la labor.
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De un tiempo a esta parte en escenarios de alta intensidad solo veo sobreviviendo submarinos, si me dicen que nos quedamos con logísticos, BAM y submarinos lo doy por bueno.
@bandua Los submarinos son importantes, pero no pueden ser la espina dorsal de una armada, han de ser buques de superficie: escoltas, patrulleros y logísticos (entre muchos otros).
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Se habla ya abiertamente de las dos F110 adicionales, otro punto del plan que se cumpliría,
Si los planes actuales se concretan, entre 2028 y 2032 entrarán en servicio en la Armada cinco fragatas del tipo F-110 Bonifaz, para, con posterioridad, abordar la llegada de, al menos, dos más evolucionadas y con mayor capacidad antiaérea y antimisil:
Ampliar la vida útil de las fragatas F-80 �Santa María� de la Armada
Se plantea como necesario para la Armada española que algunas de las fragatas F-80 Santa María vean ampliada su vida útil unos años más
Defensa.com (www.defensa.com)
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Yo que queréis que os diga, leo y releo los modernidimos conceptos de buques nodriza y LAW y no se cuantitos y yo solo veo que se trata de un LST al que le han echado un poquito más de ganas en la mesa de diseño. Nos gastamos pastizales en reinventar la rueda.
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Dos unidades mas por que con 10 vamos justos con los despliegues actuales y las que tienes van justitas en defesan aerea, por eso metes dos mas capacidad. Y que no se no nos olvide el programa EPC o el que sea, que al final es por no meter fragatas en fregados que van mas que sobradas.
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Si se confirma el cambio a las EPC full, como así parece ser, tendríamos 18 escoltas, 5 Fragatas AAW F100 modernizadas, 7 ASW F110 (2 de ellas con AAW potenciado), y 6 Corbetas EPC. A mi me valdría, la verdad.
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Me parece un sueño, pero en fin...
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A mi también, siempre y cuando 3-4 de esas corbatas fueran permanentemente a Las Palmas.
