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El futuro de la Armada Española

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  • PepilloP Conectado
    PepilloP Conectado
    Pepillo
    escribió Última edición por Pepillo
    #223

    El Consejo de Ministros aprueba la adquisición de un tercer buque multipropósito para la Armada. Seguimos avanzando poco a poco con el plan:

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    Fuerza Naval (@fuerza_naval) on X

    🇪🇸 El Consejo de Ministros aprueba la adquisición de un tercer buque multipropósito para la Armada. La compra del Carnota y el Cartagena ha demostrado ser una de las adquisiciones con mejor relación coste/resultado de la Armada en décadas.

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    X (formerly Twitter) (x.com)

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    El Gobierno da luz verde a la compra del tercer buque de la clase Carnota para la Armada por 30 millones

    Además, la embarcación tendrá bombas de descarga y depósitos de agua dulce (como mínimo 150 metros cúbicos) y combustible (500 metros cúbicos).  Clase CarnotaTanto el Carnota, que ...

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    Infodefensa (www.infodefensa.com)

    "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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    • PepilloP Conectado
      PepilloP Conectado
      Pepillo
      escribió Última edición por
      #224

      Y entre los nuevos PEM a aprobar este año estaría la Corbeta Europea, se han retrasado pero parece que se aprobaran antes de final de año:

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      El Gobierno transfiere 1.483 millones de euros a Industria para lanzar 14 nuevos PEM de Defensa este año

      La aportación correspondiente a la anualidad 2026 asciende a 1.483 millones, poniéndose de manifiesto en la memoria que estas necesidades tienen carácter ineludible', apunta Hacienda en un c ...

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      • PepilloP Pepillo

        El Consejo de Ministros aprueba la adquisición de un tercer buque multipropósito para la Armada. Seguimos avanzando poco a poco con el plan:

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        Fuerza Naval (@fuerza_naval) on X

        🇪🇸 El Consejo de Ministros aprueba la adquisición de un tercer buque multipropósito para la Armada. La compra del Carnota y el Cartagena ha demostrado ser una de las adquisiciones con mejor relación coste/resultado de la Armada en décadas.

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        Además, la embarcación tendrá bombas de descarga y depósitos de agua dulce (como mínimo 150 metros cúbicos) y combustible (500 metros cúbicos).  Clase CarnotaTanto el Carnota, que ...

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        S Desconectado
        S Desconectado
        Saragal
        escribió Última edición por
        #225

        @Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:

        El Consejo de Ministros aprueba la adquisición de un tercer buque multipropósito para la Armada.

        Estas son de las mejores decisiones que se han tomado en mucho tiempo en función de su rendimiento y su coste. Bienvenida sea la tercera unidad

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        • lepantoL Desconectado
          lepantoL Desconectado
          lepanto
          escribió Última edición por
          #226

          Sobre los costes empiezan a incrementarse de forma imparable, si el primero fue un buen precio de compra, el segundo ya no lo era tanto y en este se compra a precio de nuevo en cualquier astillero, excepto Navantia. Que sean necesarios, bien, pero a estos precios se debería de repensar un par de veces. A que viene ese miedo a sacar a concurso público la construcción?

          El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

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          • S Desconectado
            S Desconectado
            Saragal
            escribió Última edición por
            #227

            Del primero tengo claro que era la compra pelada del buque 14,9M . En el segundo ya se incluyó en el contrato la transformación y militarización del barco y nos fuimos a 24M (Con precios de Navantia por medio, que fue el astillero elegido).

            Ahora autorizan hasta 30 M y se supone que incluye reforma y militarización, pero pensemos que es el techo de gasto. Ya veremos.

            De todas formas la media de los tres sale a unos 23 M por unidad, lo cual no me parece mal precio para lo recibido, supongo que está en la línea del mercado más o menos.

            PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
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            • S Saragal

              Del primero tengo claro que era la compra pelada del buque 14,9M . En el segundo ya se incluyó en el contrato la transformación y militarización del barco y nos fuimos a 24M (Con precios de Navantia por medio, que fue el astillero elegido).

              Ahora autorizan hasta 30 M y se supone que incluye reforma y militarización, pero pensemos que es el techo de gasto. Ya veremos.

              De todas formas la media de los tres sale a unos 23 M por unidad, lo cual no me parece mal precio para lo recibido, supongo que está en la línea del mercado más o menos.

              PepilloP Conectado
              PepilloP Conectado
              Pepillo
              escribió Última edición por
              #228

              @Saragal dijo en El futuro de la Armada Española:

              Del primero tengo claro que era la compra pelada del buque 14,9M . En el segundo ya se incluyó en el contrato la transformación y militarización del barco y nos fuimos a 24M (Con precios de Navantia por medio, que fue el astillero elegido).

              ¿Navantia o Navaleva?

              Link Preview Image
              Cartagena – Navaleva

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              (navaleva.com)

              Por cierto, el primero también sufrió una adaptación por parte de esa empresa, desconozco si estaba o no incluida en el precio:

              Link Preview Image
              Carnota – Navaleva

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              (navaleva.com)

              "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

              S 1 Respuesta Última respuesta
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              • PepilloP Pepillo

                @Saragal dijo en El futuro de la Armada Española:

                Del primero tengo claro que era la compra pelada del buque 14,9M . En el segundo ya se incluyó en el contrato la transformación y militarización del barco y nos fuimos a 24M (Con precios de Navantia por medio, que fue el astillero elegido).

                ¿Navantia o Navaleva?

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                Cartagena – Navaleva

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                (navaleva.com)

                Por cierto, el primero también sufrió una adaptación por parte de esa empresa, desconozco si estaba o no incluida en el precio:

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                Carnota – Navaleva

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                (navaleva.com)

                S Desconectado
                S Desconectado
                Saragal
                escribió Última edición por
                #229

                @Pepillo Navaleva fue el vendedor y la adaptación se realizó en Navantia Cádiz.

                Según mis notas:

                "Trabajos realizados en Cádiz: Se realizaron tareas de varada, limpieza y pintado de la obra viva, inspección de timones y hélices, así como la verificación de ejes y válvulas de fondo. Además, se procedió al repintado del casco en el gris naval característico de la Armada.

                Tras ser entregado a la Fuerza de Acción Marítima el 31 de enero de 2025, el buque ha continuado con procesos de modificación y adaptación en su puerto base, el Arsenal de Cartagena, bajo la dirección de la Jefatura de Mantenimiento de dicho arsenal. Estas tareas adicionales incluyen la habilitación de zonas para operaciones de transporte vertical (VOD), mejoras en la habitabilidad (como la cámara de oficiales) y la futura adaptación de tanques para el suministro de combustible y agua en la mar."

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                • S Desconectado
                  S Desconectado
                  Saragal
                  escribió Última edición por
                  #230

                  Completo la información anterior con una búsqueda más profunda en mi documentación guardada, lo que consta es lo que sigue:

                  Los trabajos de transformación, mantenimiento y adaptación militar de los buques multipropósito Carnota (A-61) y Cartagena (A-62) se han realizado en diferentes astilleros y fases desde que fueron adquiridos por el Ministerio de Defensa a la empresa Navaleva S.L..

                  A continuación, se detallan cronológicamente las obras ejecutadas, las localizaciones y las fechas aproximadas para cada buque:


                  1. Buque Multipropósito Carnota (A-61)

                  Anteriormente conocido como el buque civil de apoyo offshore Ocean Osprey, su puesta a punto militar se concentró en un único periodo tras su compra en septiembre de 2023.

                  • Astillero encargado: Metalships & Docks (Teis, Vigo).
                  • Fechas aproximadas: Del 10 de octubre al 29 de noviembre de 2023.
                  • Trabajos realizados:
                    • Varada especial correspondiente a los 5 años de servicio.
                    • Mantenimiento mecánico y de propulsión: Renovación de los sellos de las líneas de propulsión y de los cojinetes de los timones.
                    • Tratamiento de superficies: Pintado completo de la obra viva, obra muerta y de la superestructura en el gris naval reglamentario.
                    • Sistemas hidráulicos y eléctricos: Renovación de manguitos hidráulicos, limpieza de los cuadros eléctricos principales y sustitución de enchufes para adaptarlos al estándar europeo.
                    • Equipos de cubierta y salvamento: Instalación de nuevos equipos en cubierta, mantenimiento de embarcaciones auxiliares FRB (Fast Rescue Boat) y botes de rescate, así como renovación de balsas salvavidas.
                    • Pruebas y adiestramiento: Realización de pruebas de mar y formación de la dotación de la Armada en la operación y mantenimiento del buque.

                  2. Buque Multipropósito Cartagena (A-62)

                  El antiguo buque de prospección sísmica Ocean Fortune ha seguido un proceso de adaptación más complejo dividido en varias fases para integrarse plenamente en la Armada.

                  Fase I: Varada y Navalización Inicial

                  • Astillero encargado: Astillero de Reparaciones de Navantia en Cádiz.
                  • Fechas aproximadas: Del 12 de diciembre de 2024 al 31 de enero de 2025 (fecha en que se firmó su entrega oficial).
                  • Trabajos realizados:
                    • Varada e inspección de elementos críticos: Limpieza y pintura de la obra viva, inspección detallada de timones y hélices, y verificación de ejes y válvulas de fondo.
                    • Identidad corporativa militar: Pintado del casco en el característico gris naval de la Armada y rotulación de su nuevo nombre (Cartagena) y numeral de costado (A-62).
                    • Comunicaciones y sistemas: Instalación de sistemas de comunicaciones militares.
                    • Adecuaciones técnicas de cubierta: Modificaciones de cubierta y exteriores, instalación de nuevos equipos, renovación de latiguillos hidráulicos, mantenimiento del sistema de climatización (HVAC), revisión de refrigeración, pruebas de las embarcaciones auxiliares y de mar.

                  Fase II: Adaptaciones Operativas en el Puerto Base

                  • Astillero / Ubicación: Arsenal de Cartagena, bajo la dirección de la Jefatura de Mantenimiento del Arsenal.
                  • Fechas aproximadas: Desde febrero de 2025 hasta la actualidad (trabajos en curso).
                  • Trabajos realizados:
                    • Habilitación de zona VOD (Vertical Onboard Delivery): Pintado de las líneas que delimitan el espacio de cubierta de vuelo, instalación de radios específicas para comunicarse con las aeronaves e instalación de un semáforo de indicaciones para helicópteros. Adicionalmente, se formó y certificó al personal de la dotación ante el Departamento de Seguridad en Vuelo de la FLOAN (Flotilla de Aeronaves).
                    • Modificaciones de habitabilidad: Creación de una nueva cámara de oficiales y adaptación del despacho del comandante bajo las especificaciones de la Armada.

                  Fase III: Adaptación Logística a Largo Plazo

                  • Fechas aproximadas: Planificada para llevarse a cabo durante la varada programada del segundo semestre de 2027.
                  • Trabajos proyectados: Se adaptarán dos grandes tanques de combustible para almacenar agua potable, permitiendo al buque asumir la misión de aprovisionamiento de agua y combustible a los Peñones de soberanía española en el Norte de África (misión que históricamente realizaba el veterano Mar Caribe).

                  En realidad creo que Navaleva actuó como contratista de algunos trabajos que formarían parte del compromiso de venta pero no estoy muy seguro de que los ejecutase, posiblemente se subcontrataron a Navantia

                  PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
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                  • VorlonV Desconectado
                    VorlonV Desconectado
                    Vorlon
                    escribió Última edición por
                    #231

                    Gracias por esa documentada argumentación.
                    Me parecen compras imprescindibles y bien hechas.

                    🔥👽☠️
                    ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                    1 Respuesta Última respuesta
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                    • S Saragal

                      Completo la información anterior con una búsqueda más profunda en mi documentación guardada, lo que consta es lo que sigue:

                      Los trabajos de transformación, mantenimiento y adaptación militar de los buques multipropósito Carnota (A-61) y Cartagena (A-62) se han realizado en diferentes astilleros y fases desde que fueron adquiridos por el Ministerio de Defensa a la empresa Navaleva S.L..

                      A continuación, se detallan cronológicamente las obras ejecutadas, las localizaciones y las fechas aproximadas para cada buque:


                      1. Buque Multipropósito Carnota (A-61)

                      Anteriormente conocido como el buque civil de apoyo offshore Ocean Osprey, su puesta a punto militar se concentró en un único periodo tras su compra en septiembre de 2023.

                      • Astillero encargado: Metalships & Docks (Teis, Vigo).
                      • Fechas aproximadas: Del 10 de octubre al 29 de noviembre de 2023.
                      • Trabajos realizados:
                        • Varada especial correspondiente a los 5 años de servicio.
                        • Mantenimiento mecánico y de propulsión: Renovación de los sellos de las líneas de propulsión y de los cojinetes de los timones.
                        • Tratamiento de superficies: Pintado completo de la obra viva, obra muerta y de la superestructura en el gris naval reglamentario.
                        • Sistemas hidráulicos y eléctricos: Renovación de manguitos hidráulicos, limpieza de los cuadros eléctricos principales y sustitución de enchufes para adaptarlos al estándar europeo.
                        • Equipos de cubierta y salvamento: Instalación de nuevos equipos en cubierta, mantenimiento de embarcaciones auxiliares FRB (Fast Rescue Boat) y botes de rescate, así como renovación de balsas salvavidas.
                        • Pruebas y adiestramiento: Realización de pruebas de mar y formación de la dotación de la Armada en la operación y mantenimiento del buque.

                      2. Buque Multipropósito Cartagena (A-62)

                      El antiguo buque de prospección sísmica Ocean Fortune ha seguido un proceso de adaptación más complejo dividido en varias fases para integrarse plenamente en la Armada.

                      Fase I: Varada y Navalización Inicial

                      • Astillero encargado: Astillero de Reparaciones de Navantia en Cádiz.
                      • Fechas aproximadas: Del 12 de diciembre de 2024 al 31 de enero de 2025 (fecha en que se firmó su entrega oficial).
                      • Trabajos realizados:
                        • Varada e inspección de elementos críticos: Limpieza y pintura de la obra viva, inspección detallada de timones y hélices, y verificación de ejes y válvulas de fondo.
                        • Identidad corporativa militar: Pintado del casco en el característico gris naval de la Armada y rotulación de su nuevo nombre (Cartagena) y numeral de costado (A-62).
                        • Comunicaciones y sistemas: Instalación de sistemas de comunicaciones militares.
                        • Adecuaciones técnicas de cubierta: Modificaciones de cubierta y exteriores, instalación de nuevos equipos, renovación de latiguillos hidráulicos, mantenimiento del sistema de climatización (HVAC), revisión de refrigeración, pruebas de las embarcaciones auxiliares y de mar.

                      Fase II: Adaptaciones Operativas en el Puerto Base

                      • Astillero / Ubicación: Arsenal de Cartagena, bajo la dirección de la Jefatura de Mantenimiento del Arsenal.
                      • Fechas aproximadas: Desde febrero de 2025 hasta la actualidad (trabajos en curso).
                      • Trabajos realizados:
                        • Habilitación de zona VOD (Vertical Onboard Delivery): Pintado de las líneas que delimitan el espacio de cubierta de vuelo, instalación de radios específicas para comunicarse con las aeronaves e instalación de un semáforo de indicaciones para helicópteros. Adicionalmente, se formó y certificó al personal de la dotación ante el Departamento de Seguridad en Vuelo de la FLOAN (Flotilla de Aeronaves).
                        • Modificaciones de habitabilidad: Creación de una nueva cámara de oficiales y adaptación del despacho del comandante bajo las especificaciones de la Armada.

                      Fase III: Adaptación Logística a Largo Plazo

                      • Fechas aproximadas: Planificada para llevarse a cabo durante la varada programada del segundo semestre de 2027.
                      • Trabajos proyectados: Se adaptarán dos grandes tanques de combustible para almacenar agua potable, permitiendo al buque asumir la misión de aprovisionamiento de agua y combustible a los Peñones de soberanía española en el Norte de África (misión que históricamente realizaba el veterano Mar Caribe).

                      En realidad creo que Navaleva actuó como contratista de algunos trabajos que formarían parte del compromiso de venta pero no estoy muy seguro de que los ejecutase, posiblemente se subcontrataron a Navantia

                      PepilloP Conectado
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                      Pepillo
                      escribió Última edición por
                      #232

                      @Saragal dijo en El futuro de la Armada Española:

                      En realidad creo que Navaleva actuó como contratista de algunos trabajos que formarían parte del compromiso de venta pero no estoy muy seguro de que los ejecutase, posiblemente se subcontrataron a Navantia

                      Es muy posible, si, los trabajos de dique los subcontratan.

                      "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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                        Pepillo
                        escribió Última edición por
                        #233

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                        Infodefensa (www.infodefensa.com)

                        "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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                        • PepilloP Conectado
                          PepilloP Conectado
                          Pepillo
                          escribió Última edición por
                          #234

                          Parece que algo se mueve sobre los futuros buques para la IM, que como he comentado varias veces es la parte del plan Armada 2050 que quedó bloqueada anta la imposibilidad de adquirir el F35B base de los buques planeados:

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                          NAMTAC, el nuevo concepto de Nave de Alta Movilidad Táctica para la Infantería de Marina española: buques de porte limitado con alta potencia de fuego

                          Los planes de la Fuerza de Infantería de Marina española incluyen la obtención de los novedosos NAMTAC, Nave de Alta Movilidad Táctica, con alta potencia de fuego

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                          Defensa.com (www.defensa.com)

                          "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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                          • A Desconectado
                            A Desconectado
                            ascua
                            escribió Última edición por
                            #235

                            Va a ser lo que diga la US Navy, como está mandao...
                            El jamón serrano, pero el avion, el helicoptero, el sistema de combate, los misiles y la "idea" de buque... americanos.

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                            • PepilloP Conectado
                              PepilloP Conectado
                              Pepillo
                              escribió Última edición por
                              #236

                              Dos años desde que se firman hasta que se empiezan a construir, en fin, mas vale tarde que nunca:

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                              Navantia Puerto Real prevé comenzar en 2027 la construcción de los dos nuevos BAM, firmados en octubre de 2025 » Puente de Mando

                              Navantia Puerto Real prevé iniciar en 2027 la construcción de dos nuevos BAM para la Armada española, que incorporarán mejoras...

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                              Puente de Mando (www.puentedemando.com)

                              "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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                              • PepilloP Conectado
                                PepilloP Conectado
                                Pepillo
                                escribió Última edición por
                                #237

                                ¿SÁI? ¿Alguien me explica de donde sale eso? Este artículo no parece tener ni pies ni cabeza, pero lo pongo en cualquier caso por si de verdad saben algo que el resto del país desconocemos, según esta gente se quieren construir un CATOBAR y otro JCH I, huele a refrito de noticias antiguas pero me ha llamado la atención la tontería del nombre ...........

                                Link Preview Image
                                Así será “SÁI” el nuevo portaviones con el que España quiere entrar en la liga de las grandes potencias navales

                                La Armada estudia un portaviones inspirado en el Charles de Gaulle y abre la puerta al mayor salto tecnológico de su historia

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                                La Razón (www.larazon.es)

                                "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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                                • lepantoL Desconectado
                                  lepantoL Desconectado
                                  lepanto
                                  escribió Última edición por
                                  #238

                                  También me llegó ese artículo, y después de leerlo y no sacar nada en claro, es un vulgar refrito para llenar un lunes de verano todavía. La verdad que como dices es un pisto, convenientemente aderezado haciendo mención a la agencia EFE, y militares y como siempre una carta a los reyes magos. A ver si se enteran que antes de tener plataforma tenemos que tener claro el avión, no es cosa que que me guste pero eso sería el orden lógico, pero como estamos hablando de un gobierno, un ministerio y una materia dignas de un programa de Iker Jiménez, se puede esperar cualquier cosa.

                                  El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                                  1 Respuesta Última respuesta
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                                  • LazarusL Desconectado
                                    LazarusL Desconectado
                                    Lazarus
                                    escribió Última edición por
                                    #239

                                    Y antes que todo eso, plantearnos que necesidades geopoliticas tendra que resolver la Armada.
                                    Porque si no se prevee ir a reconquistar suramerica de nuevo, no se para que coj··es queremos un CV.

                                    GonsoG 1 Respuesta Última respuesta
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                                    • LazarusL Lazarus

                                      Y antes que todo eso, plantearnos que necesidades geopoliticas tendra que resolver la Armada.
                                      Porque si no se prevee ir a reconquistar suramerica de nuevo, no se para que coj··es queremos un CV.

                                      GonsoG Desconectado
                                      GonsoG Desconectado
                                      Gonso
                                      escribió Última edición por
                                      #240

                                      @Lazarus para proteger un desembarco el alhucemas

                                      LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
                                      0
                                      • GonsoG Gonso

                                        @Lazarus para proteger un desembarco el alhucemas

                                        LazarusL Desconectado
                                        LazarusL Desconectado
                                        Lazarus
                                        escribió Última edición por
                                        #241

                                        @Gonso va, vamos a jugar

                                        Crees que existe la mas minima posibilidad, en los proximos... pongamos 30 años... de que exista un marco socio-politico en España en el que los mandatarios del momento, sean quienes sean, puedan llegar a autorizar algo semejante, y nuestros aliados lo acepten y permitan ?

                                        Creo que dado el caso se defenderian Ceuta, Melilla y Canarias, pero jamas se procederia a conquistar mas territorios en norte de africa (ni en ningun lugar, ya puestos) asi que... necesita la armada un CV ?

                                        Y ya que estamos, con los MRTT, para esa operacion en Alhucemas, tambien nos daria con EF o lo que tenga el EdA en ese momento. Gastarse la millonada que cuesta un CV siendo practicamente imposible que se de un caso de uso, y totalmente innecesario porque hay ya soluciones mas simples ?

                                        Pues si tuvieramos el dinero por castigo, venga, que siempre mola tener uno, pero no es el caso.
                                        Esa pasta estoy convencido que se podria invertir mucho mejor que en un CV.

                                        1 Respuesta Última respuesta
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                                        • A Desconectado
                                          A Desconectado
                                          ascua
                                          escribió Última edición por
                                          #242

                                          Las Canarias son cosa aparte...
                                          Así que hablemos de Ceuta y melilla. Ya hemos visto cuando llegó el preaviso del CNI, y eso que eran civiles...
                                          Hablamos que en cuestión de días tienes que meter medios en una ciudad para defenderla porque lo que hay allí es insuficiente. Es mas, los que mas saben dicen que no se puede, que de poder llevar los medios necesarios, desbordarían la ciudad porque, ni cabrían ni serian útiles porque no tendrían espacio de maniobra...
                                          Y eso Ceuta. No te quiero contar Melilla, que comparado con Ceuta está en las Chimbambas...
                                          Así que si un desembarco es prácticamente imposible ¿la solución fácil cual es?
                                          ¿Dedicarse a tirar bombas con la aviación a un país con mas chabolas que rascacielos?
                                          A mi no se me ocurre otra cosa, la verdad...
                                          Pues ya hemos visto lo que ha pasado en Iran, aguantando a la USAF y a los hebreos y ahí siguen dandopor**** porque los yankis no quieren poner tropas en el suelo y la cantidad de muertos que eso conlleva.

                                          Ahora bien, si la táctica consiste en que nos las quiten, porque son indefendibles con lo que hay in situ y no poder recuperarlas porque un desembarco es "invadir un país" y nosotros no hacemos estas cosas que está muy feo, así que nos dedicaríamos a barrer con el EdA de norte a sur hasta que se rindan y nos las devuelvan...
                                          Si esa es la táctica, estamos apañaos...
                                          En menos de dos semanas tenías a los USA, a Francia y al resto de la UE "conminándonos" a echar el freno y negociar...

                                          Sea cual sea el precio a pagar por defender Ceuta y Melilla y Canarias hay que pagarlo... si no es una fuerza anfibia con un porta pues que me digan como se hace, que yo lo pago.

                                          1 Respuesta Última respuesta
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