El futuro de la Armada Española
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Me he animado a crear este hilo para tratar de adonde apunta la Armada en las próximas décadas. Tras leer a principios de año que se había aprobado y dotado la MLU de la clase Segura y se habían ordenado tres patrulleros costeros, el cuadro cada vez estaba más claro y era indudablemente el presentado a finales del 2.024:
Vamos a repasar uno por uno que se ha ordenado o está construyendo y que está pendiente. El cuadro tiene una cronología por la cual se puede ver que casi todo lo que era inmediato ha sido ordenado o está ya en construcción y casi todo lo que aun no está en marcha es porque no le ha llegado su turno. El cuadro además tiene otra particularidad, y es que solo está lo nuevo o lo que se va a modernizar, no figuran unidades que están en servicio desde hace poco como los seis primeros BAMs, el AOR Cantabria, el Juan Carlos I, o el Carnota, que hay que añadir al estimar la flota futura. Lo único que estaba en marcha cuando salió a la luz el plan eran las F100 y los S80. En poco más de un año se ha avanzado de tal manera que el guion es indudable y se sigue la hoja de ruta marcada:
- Se han ordenado y dotado de fondos todas las MLUs previstas, las 5 F100, los dos LPD, y los seis cazaminas clase Segura.
- Se ha comprado un segundo remolcador de altura buque multipropósito como el Carnota y hay fondos adjudicados para comprar uno o dos más y completar los 3+1.
- Se ha solicitado a Rodman la construcción de los primeros 3 patrulleros costeros, el horizonte para completar los ocho del plan es hasta el 2030.
- Se ordenaron y están en construcción los dos BAM adicionales.
- Cursada la orden y dotada de fondos también la renovación de la flota hidrográfica, dos costeros y uno oceánico.
- De la misma manera se ordenó y empezó a construir el nuevo AOR.
Y aquí hago una alto para mirar el cuadro otra vez. Cuando salió no estaba aprobado ninguno de estos programas. Poco más de un año después se han cursado todos y cada uno de ellos que según la linea temporal tenían que estar en marcha y llevan camino de cumplir la cronología y estar completados en las fechas estimadas. No puede ser casualidad, se esta siguiendo la hoja de ruta marcada. Vamos con el resto:
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El BAM AIG, el buque de inteligencia se adelanta y ya se ha ordenado y dotado de fondos.
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Las EPC, ya sabemos que es una colaboración internacional y llevan su propia ruta, recientemente hemos conocido el memorándum firmado entre Navantia y Ficantieri para seguir adelante con ellas a pesar de la retirada de Francia.
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Los dos S80 adicionales son para empezar en el 2029 coincidiendo con la finalización de los cuatro primeros. Recientemente supimos que se ha pedido un estudio a Navantia de las mejoras a aplicar en estas unidades, así que otro plan que sigue su curso.
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Las F110 tienen un calendario de entrega que se alarga hasta el 2032, por ello el cuadro no sitúa el comienzo de las dos adicionales hasta el 2033 y aun no se ha encargado su estudio.
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El petrolero de flota es para el 2031, pienso que sustituiría al primer AOR, el Marqués de la Ensenada, dejando la flota auxiliar en dos AOR y un petrolero.
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Los seis MCM para el 2034 en principio pienso que sustituirán a la clase Segura con mayor énfasis en los drones. Según el cuadro estarían completados en el 2037, los Segura modernizados deberían poder cubrir la necesidad esos 10-12 años que faltan para el nuevo programa.
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Del sustituto del Hespérides, el BIO nuevo, aun no se sabe nada.
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Aunque no estén en el Plan ni en el cuadro, están en construcción otros buques como el BAM IS, y recientemente se ha ordenado otro menor de enseñanza y apoyo a submarinistas.
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Y dejo para lo último lo más polémico y sujeto a cambios, lo único del plan original que no parece se vaya a cumplir, pero que al ser su teórico inicio para el 2028-2029 deberíamos empezar a saber cosas pronto. Dos LPH más el que ya tenemos, tres cubiertas sin aviación embarcada, recordemos que la negativa oficial del gobierno al F35B es posterior a la publicación de este plan, no parecen tener sentido. Un cambio de estrategia abandonando la Aviación tripulada por drones, o un poco probable salto adelante con un CATOBAR del que incluso salió la noticia de que se ordenó un estudio de viabilidad, son las salidas que se han valorado, pero que yo no veo y no descartaría sorpresas en este punto. Sin F35B todo cambia y veremos que ocurre con esta parte del plan, al final los conectores costa y los LXX también previstos dependerán de si hay o no LPHs.
Y con esto termino el tocho de análisis de hacia donde se encamina la Armada Española en las próximas décadas. He tratado solo de la parte principal, los buques, detrás van muchos otros programas imprescindibles como misiles o helicópteros pero que aquí no expongo para centrar el debate en los barcos.
Pido un poco de respeto en el debate. Si empezamos con sarcasmos, ironías, negaciones hasta de lo firmado, mención a los Americanos, o al grado del alcoholemia de los Almirantes, yo me voy a otra cosa.
Y también pido un mínimo de realismo en las propuestas. Seguro que cada uno tenemos nuestra armada ideal y serán interesantes de leer pero si empezamos con el "yo no haría los BAMs adicionales" que ya están en construcción, o "fuera MLU de F100" aunque esté ordenada y dotada de fondos, o "EPC a la basura" aunque sean con fondos PESCO, construimos un cuadro que puede ser mejor pero que no será real. Centrarnos en que hacer con la parte que no se ha empezado aun por cronología sería lo mejor.
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Me he animado a crear este hilo para tratar de adonde apunta la Armada en las próximas décadas. Tras leer a principios de año que se había aprobado y dotado la MLU de la clase Segura y se habían ordenado tres patrulleros costeros, el cuadro cada vez estaba más claro y era indudablemente el presentado a finales del 2.024:
Vamos a repasar uno por uno que se ha ordenado o está construyendo y que está pendiente. El cuadro tiene una cronología por la cual se puede ver que casi todo lo que era inmediato ha sido ordenado o está ya en construcción y casi todo lo que aun no está en marcha es porque no le ha llegado su turno. El cuadro además tiene otra particularidad, y es que solo está lo nuevo o lo que se va a modernizar, no figuran unidades que están en servicio desde hace poco como los seis primeros BAMs, el AOR Cantabria, el Juan Carlos I, o el Carnota, que hay que añadir al estimar la flota futura. Lo único que estaba en marcha cuando salió a la luz el plan eran las F100 y los S80. En poco más de un año se ha avanzado de tal manera que el guion es indudable y se sigue la hoja de ruta marcada:
- Se han ordenado y dotado de fondos todas las MLUs previstas, las 5 F100, los dos LPD, y los seis cazaminas clase Segura.
- Se ha comprado un segundo remolcador de altura buque multipropósito como el Carnota y hay fondos adjudicados para comprar uno o dos más y completar los 3+1.
- Se ha solicitado a Rodman la construcción de los primeros 3 patrulleros costeros, el horizonte para completar los ocho del plan es hasta el 2030.
- Se ordenaron y están en construcción los dos BAM adicionales.
- Cursada la orden y dotada de fondos también la renovación de la flota hidrográfica, dos costeros y uno oceánico.
- De la misma manera se ordenó y empezó a construir el nuevo AOR.
Y aquí hago una alto para mirar el cuadro otra vez. Cuando salió no estaba aprobado ninguno de estos programas. Poco más de un año después se han cursado todos y cada uno de ellos que según la linea temporal tenían que estar en marcha y llevan camino de cumplir la cronología y estar completados en las fechas estimadas. No puede ser casualidad, se esta siguiendo la hoja de ruta marcada. Vamos con el resto:
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El BAM AIG, el buque de inteligencia se adelanta y ya se ha ordenado y dotado de fondos.
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Las EPC, ya sabemos que es una colaboración internacional y llevan su propia ruta, recientemente hemos conocido el memorándum firmado entre Navantia y Ficantieri para seguir adelante con ellas a pesar de la retirada de Francia.
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Los dos S80 adicionales son para empezar en el 2029 coincidiendo con la finalización de los cuatro primeros. Recientemente supimos que se ha pedido un estudio a Navantia de las mejoras a aplicar en estas unidades, así que otro plan que sigue su curso.
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Las F110 tienen un calendario de entrega que se alarga hasta el 2032, por ello el cuadro no sitúa el comienzo de las dos adicionales hasta el 2033 y aun no se ha encargado su estudio.
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El petrolero de flota es para el 2031, pienso que sustituiría al primer AOR, el Marqués de la Ensenada, dejando la flota auxiliar en dos AOR y un petrolero.
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Los seis MCM para el 2034 en principio pienso que sustituirán a la clase Segura con mayor énfasis en los drones. Según el cuadro estarían completados en el 2037, los Segura modernizados deberían poder cubrir la necesidad esos 10-12 años que faltan para el nuevo programa.
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Del sustituto del Hespérides, el BIO nuevo, aun no se sabe nada.
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Aunque no estén en el Plan ni en el cuadro, están en construcción otros buques como el BAM IS, y recientemente se ha ordenado otro menor de enseñanza y apoyo a submarinistas.
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Y dejo para lo último lo más polémico y sujeto a cambios, lo único del plan original que no parece se vaya a cumplir, pero que al ser su teórico inicio para el 2028-2029 deberíamos empezar a saber cosas pronto. Dos LPH más el que ya tenemos, tres cubiertas sin aviación embarcada, recordemos que la negativa oficial del gobierno al F35B es posterior a la publicación de este plan, no parecen tener sentido. Un cambio de estrategia abandonando la Aviación tripulada por drones, o un poco probable salto adelante con un CATOBAR del que incluso salió la noticia de que se ordenó un estudio de viabilidad, son las salidas que se han valorado, pero que yo no veo y no descartaría sorpresas en este punto. Sin F35B todo cambia y veremos que ocurre con esta parte del plan, al final los conectores costa y los LXX también previstos dependerán de si hay o no LPHs.
Y con esto termino el tocho de análisis de hacia donde se encamina la Armada Española en las próximas décadas. He tratado solo de la parte principal, los buques, detrás van muchos otros programas imprescindibles como misiles o helicópteros pero que aquí no expongo para centrar el debate en los barcos.
Pido un poco de respeto en el debate. Si empezamos con sarcasmos, ironías, negaciones hasta de lo firmado, mención a los Americanos, o al grado del alcoholemia de los Almirantes, yo me voy a otra cosa.
Y también pido un mínimo de realismo en las propuestas. Seguro que cada uno tenemos nuestra armada ideal y serán interesantes de leer pero si empezamos con el "yo no haría los BAMs adicionales" que ya están en construcción, o "fuera MLU de F100" aunque esté ordenada y dotada de fondos, o "EPC a la basura" aunque sean con fondos PESCO, construimos un cuadro que puede ser mejor pero que no será real. Centrarnos en que hacer con la parte que no se ha empezado aun por cronología sería lo mejor.
@Pepillo ¡Buen trabajo!
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Mi curiosidad va por los LCAC no se quien nos los podrá fabricar. No se si la Griffon británica sigue funcionando o resucitar aquella empresa murciana de los 80
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Si, el problema es que, como menciono, al pararse los LHDs por no tener F35B y aun no saber que se va a poder hacer, los LCAC no creo se pongan en marcha hasta saber si se harán o que serán al final esos LHDs previstos. Podrían ordenarse independientemente, pero no creo ocurra.
Griffon Wyvern - Landing Craft Air Cushion
The Wyvern class delivers a rapid, amphibious transport solution for the world’s military forces looking to deploy resources in response to conflict scenarios, natural disasters or humanitarian crises.
(www.griffonhoverwork.com)
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Buen resumen @pepillo ;por cierto,¿las EPC qué nicho cubren y cuando llegarían a entrar en servicio?
Yo las EPC las dejaría para sustituir a los BAM y me compraría cinco Alfa 4000 con radar nacional. -
Yo mataría por ver unas Alfa 4000 en el arsenal pero no se muy bien donde encajarlas. Tengo claro que es un tipo de navío que la armada necesita para gobernar en los SNMG en aguas europeas no nos hace falta mandar un bicho de 6 o 7.000 toneladas.
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El problema con las EPC es que no se sabe bien el calendario y cuando estarán listas para su construcción, ya deberían estar avanzadas y acumulan retraso. Como puse en el hilo de las EPC, son una imposición por temas políticos, económicos, e industriales, con fondos PESCO, no estaban previstas como prioridad Corbetas ni necesitaban OPVs teniendo los BAMs. Una vez que se sabe que se van a realizar, se pidió el modelo de patrulla de largo alcance por miedo a que las Corbetas acabasen fagocitando la MLU de las F100 o las F110 adicionales. Y recientemente, al comprobar que se ha ordenado la MLU y se van a pedir las dos F110 Batch II, la Armada empezó a ver con buenos ojos la versión equipada como corbeta. La retirada de Francia que es la que necesitaba buques de patrulla de largo alcance parece que ha terminado de inclinar el proyecto hacia la Corbeta "Full Equip", como así hace ver el reciente acuerdo entre Navantia y Ficantieri.
¿El nicho que cubrirían? En realidad ya teníamos las Descubierta y es a ellas a las que vendrían a sustituir, recuperaríamos una capacidad perdida. Mucho se tendrían que retrasar para que sustituyesen a los BAMs, piensa que los dos últimos se han ordenado recientemente y aun están en construcción. La Alfa 4000 es un producto de exportación que nunca ha solicitado la Armada, aunque estoy de acuerdo en que la preferiría a la EPC, pero esta se hará por los motivos mencionados y las 4000 difícilmente se hubiesen ordenado.
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El problema con las EPC es que no se sabe bien el calendario y cuando estarán listas para su construcción, ya deberían estar avanzadas y acumulan retraso. Como puse en el hilo de las EPC, son una imposición por temas políticos, económicos, e industriales, con fondos PESCO, no estaban previstas como prioridad Corbetas ni necesitaban OPVs teniendo los BAMs. Una vez que se sabe que se van a realizar, se pidió el modelo de patrulla de largo alcance por miedo a que las Corbetas acabasen fagocitando la MLU de las F100 o las F110 adicionales. Y recientemente, al comprobar que se ha ordenado la MLU y se van a pedir las dos F110 Batch II, la Armada empezó a ver con buenos ojos la versión equipada como corbeta. La retirada de Francia que es la que necesitaba buques de patrulla de largo alcance parece que ha terminado de inclinar el proyecto hacia la Corbeta "Full Equip", como así hace ver el reciente acuerdo entre Navantia y Ficantieri.
¿El nicho que cubrirían? En realidad ya teníamos las Descubierta y es a ellas a las que vendrían a sustituir, recuperaríamos una capacidad perdida. Mucho se tendrían que retrasar para que sustituyesen a los BAMs, piensa que los dos últimos se han ordenado recientemente y aun están en construcción. La Alfa 4000 es un producto de exportación que nunca ha solicitado la Armada, aunque estoy de acuerdo en que la preferiría a la EPC, pero esta se hará por los motivos mencionados y las 4000 difícilmente se hubiesen ordenado.
@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
¿El nicho que cubrirían? En realidad ya teníamos las Descubierta y es a ellas a las que vendrían a sustituir, recuperaríamos una capacidad perdida. Mucho se tendrían que retrasar para que sustituyesen a los BAMs, piensa que los dos últimos se han ordenado recientemente y aun están en construcción.
Bueno, a mi me da que las EPC no tendrán nada que ver ni con las Descubierta ni con los BAM, es decir, no los veo como buques ligeros "machacas", patrulleras de altura ni como "hormigas atómicas", ocuparán un interesante segmento (no me gusta la palabra nicho) como escoltas ligeras, buques multirol, de litoral, de patrulla o "intercepción", pero claro, con unas capacidades y posibilidades amplísimas.
Es una manera de dar continuidad a proyectos tecnológicos que permitan avances a buques de más tonelaje.
Y por cierto, me encanta esta colaboración con Fincantieri, habitualmente soy crítico con Navantia, pero este proyecto, con este socio, es prometedor.
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Yo creo que el tema de las EPC, o llamemoslo mejor de las corbetas, ha sido que desde las altisimas esferas de la Armada, se veia que no habia presupuesto para todo, asi que se priorizaron otras cosas.
Cuando no hubo mas remedio que "comerse" 6 EPC por acuerdos politicos e industriales, se opto por el modelo mas barato.
Ahora que ya se tiene firmado lo importante y apalabrado lo siguiente, y a la vez coincide que se va a llegar al 2% de PIB en defensa, si no mas, y parece que llegara dinero, ya no se ve de tan mala gana reeditar las hormigas atomicas. Corbetas, o como dicen por ahi, mini-fragatas o fragatas ligeras, que pueden hacer el 90% de lo que hace una F100 o una F110, pero con menos aguante.
Porque para irte 45 dias a alta mar, hacen falta unas cantidades de combustible, comida y otros suministros que si tu plan son solo 15 dias, pues son mucho menores. Si le añades que no sera una plataforma pensada para combate continuo, y su arsenal no tiene que ir tan cargado (sobre las VLS vacias ya mejor otro dia) pues te salen los numeros como el de las corbetas Saudies, que por muy poca pasta, puedes tener una "fragatita" de cercanias muy aceptable.
Sobre el tema general de la armada: Yo en los proximos 20 años no lo veo mal del todo.
Flota de Superficie
- 5 F100 MLU-izadas a tope
- 5 F110
- 6 EPC
- 2 F110 Batch 2 que, sinceramente, me gustaria que se pareciese muy poco a F110 y mucho mas al "Flight III" que se propuso a Australia, de 10.000tn y 128 VLS. Vamos, un par de destructores, en toda regla.
Si llegamos a esto, me parece una mas que aceptable situacion, viniendo de donde venimos.
Flota Submarina
- 4 S80
- 2 S80 Batch II
6 S80 AIP no estarian mal. Si el batch II fueran no 2 sino 4 y no S80 si no S90, con VLS, AIP + Baterias de Litio, ya la bomba.
Si se lograra esto, la primera ronda de carajillos de anis la pago yo.Medios Anfibios
Aqui, es donde veo mas flecos:- Vista la no-llegada de F35B (al menos con este gobierno, ya veremos el siguiente) esos LHD ya nacerian corto de una pata.
- Habria que plantearse que modo operativo queremos para la Infanteria de Marina.
Ignorando a los USA y sus futuras guerras en el Pacifico, es una tendencia generalizada en paises EU que estan reconvirtiendo sus fuerzas de Marines en unidades de raids costeros, asalto a objetivos cercanos a una playa: entrar, atacar y salir, nada de establecer cabezas de playa a lo dia D o Iwo Jima.
Cuando se tenga una respuesta a con que medios aereos se va a contar, y como se quiere que opere la IdM, entonces deberiamos plantearnos que medios son necesarios.
Si tendremos F35B y queremos poder desembarcar un batallon de golpe, con toda la parafernalia, necesitamos 2 LHD a lo America-Class.
Si no tendremos F35B y queremos una unidad de raids costeros, quizas la solucion correcta sea lo que va a buscar UK con sus "MRSS", que vendrian a ser unos LPD de 20.000tn con Cañon, VLS, SSM, CIWS y todos los complementos para auto-defensa, y un hangar para 4 NH90, pista para 2 a la vez y un dique para un LCAC como "conector buque costa", que pueda llevar unos 400-500 lagartos.
Salen mucho mas baratos de comprar, de mantener, de operar, y te sirven para muchas mas misiones, amen de que por el precio de 2 LHD, te compras 4 LPD y te sobra mucha, mucha pasta.
Visto lo visto, creo que deberiamos optar por esta opcion, con 4 MRSS y rediseñando la IdM. Nos reduce el impacto de no tener F35B, es barato, sostenible y sobretodo viable.
Y si una vez tengamos esos 16 escoltas de superficie, 8 submarinos y 4 anfibios, sobra pasta, nos planteamos el tema de ala aerea, CV's, CATOBAR, VTOL, Drones, y todo lo que sea que vuele.
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@lazarus compartu tu opinión al 100%
Lo de las EPC ya lo he explicado varias veces, y es tal y como dices. Vinieron impuestas, se temió por que sustituyesen la MLU de las F100 o las dos F110 adicionales, y se pidieron la versión de patrulla para que si dañaba algo de lo previsto fuese a los dos BAMs adicionales y no a los doce escoltas previstos. Una vez comprobado que la MLU va adelante, que los BAMs adicionales han sido ordenados, y que no se van a poner pegas a las dos F110 Batch II, el escenario cambió y se han ido con Ficantieri a por las Corbetas. La retirada de Francia, la que de verdad necesitaba un buque de patrulla de largo alcance, deja muerta esa versión y tendremos con casi toda seguridad seis Corbetas y doce Fragatas.
Lo de los dos LHD de 40.000 tons también comparto que están muertos sin F35B. Yo también redimensionaría a la baja la fuerza anfibia y eliminaría la aviación embarcada. Un segundo Juan Carlos I con los dos Galicia MLU y seis LCAC (2 en cada LHD y un en cada LPD) con énfasis en el helitransporte y drones, que hoy por hoy son ya capaces de cubrir tanto la alerta temprana como el reconocimiento y guerra electrónica, además de poder usarse como vectores de ataque a superficie y patrulla marítima, ya me parecería más que suficiente.
Con lo que te ahorras de los LHDs, del los LXX, de la aviación embarcada, iría como mencionas a por dos DDX en lugar de dos F110 Batch II y cuatro submarinos más en lugar de dos. Y en estos, los destructores y submarinos de segunda hornada, es donde buscaría equiparlos de misiles de crucero como vector de proyección de la fuerza alternativo a la aviación embarcada.
Y con esa Armada, entonces si, como dices, podríamos empezar a pensar en un CATOBAR para el futuro con los pies en el suelo y tiempo para planificarlo, intentarlo ahora sería una locura.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Buen resumen @pepillo ;por cierto,¿las EPC qué nicho cubren y cuando llegarían a entrar en servicio?
Yo las EPC las dejaría para sustituir a los BAM y me compraría cinco Alfa 4000 con radar nacional.@elgranmazapan los BAM tienen 2-3 décadas por delante creo yo, lo de la EPC parece un proyecto más político-industrial que militar así que o llegan esos buques y "se les busca un rol" o se sigue con lo que hay F100 y F110, a modo particular una Alfa 4000 creo que tiene cierto sentido tanto militar como industrial, sobre todo si se cae la EPC, y seguro que ayuda a apoyar a que se exporten, pero no creo que estén en la hoja de ruta la apuesta parece la EPC (fondos europeos, opción europea de exportación...) y por ahí se hará lo necesario para estar en el reparto, pero no tengo claro que en caso de que se caiga se busque sustituto.
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@lazarus compartu tu opinión al 100%
Lo de las EPC ya lo he explicado varias veces, y es tal y como dices. Vinieron impuestas, se temió por que sustituyesen la MLU de las F100 o las dos F110 adicionales, y se pidieron la versión de patrulla para que si dañaba algo de lo previsto fuese a los dos BAMs adicionales y no a los doce escoltas previstos. Una vez comprobado que la MLU va adelante, que los BAMs adicionales han sido ordenados, y que no se van a poner pegas a las dos F110 Batch II, el escenario cambió y se han ido con Ficantieri a por las Corbetas. La retirada de Francia, la que de verdad necesitaba un buque de patrulla de largo alcance, deja muerta esa versión y tendremos con casi toda seguridad seis Corbetas y doce Fragatas.
Lo de los dos LHD de 40.000 tons también comparto que están muertos sin F35B. Yo también redimensionaría a la baja la fuerza anfibia y eliminaría la aviación embarcada. Un segundo Juan Carlos I con los dos Galicia MLU y seis LCAC (2 en cada LHD y un en cada LPD) con énfasis en el helitransporte y drones, que hoy por hoy son ya capaces de cubrir tanto la alerta temprana como el reconocimiento y guerra electrónica, además de poder usarse como vectores de ataque a superficie y patrulla marítima, ya me parecería más que suficiente.
Con lo que te ahorras de los LHDs, del los LXX, de la aviación embarcada, iría como mencionas a por dos DDX en lugar de dos F110 Batch II y cuatro submarinos más en lugar de dos. Y en estos, los destructores y submarinos de segunda hornada, es donde buscaría equiparlos de misiles de crucero como vector de proyección de la fuerza alternativo a la aviación embarcada.
Y con esa Armada, entonces si, como dices, podríamos empezar a pensar en un CATOBAR para el futuro con los pies en el suelo y tiempo para planificarlo, intentarlo ahora sería una locura.
@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
Un segundo Juan Carlos I con los dos Galicia MLU y seis LCAC (2 en cada LHD y un en cada LPD)
Fijate que yo me saltaria esto: JC I y los Galicia siguen como estan y nos vamos directo a 4 LXX para todas las necesidades anfibias, dando de baja los Galicia primero cuando lleguen los primeros LXX y el JCI al final.
Construir un segundo JCI cuando no tendremos F35B, ni hay ahora mismo una oferta de drones navales que requiera de una cubierta de esas dimensiones: ironicamente, hay y habra drones VTOL de prestaciones ajustadas, y drones que requeriran cubierta grande o catapulta de prestaciones avanzadas, pero con la cubierta con skyjump del JCI, solo veo venir cosas de Turquia.
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Yo es que el concepto operativo del LXX no lo veo claro, eso de llegar hasta la playa a velocidades de un buque y quedarse varado me parece muy de la WWII por mucho que se esté poniendo de moda. LHDs y LPDs operando a distancia más segura con escolta de fragatas y enviando medios helitransportados o en rápidos anfibios LCAC con soporte para drones y helicópteros lo veo más flexible, además de que aprovechamos lo que tenemos, el flamante Juan Carlos I y los Galicia, en vez de tirarlos a la basura por nuevos anfibios de un concepto diferente y una utilidad cuando menos discutible. Lo puse en el hilo inicial, trato de ser realista en las aspiraciones en base a lo que ya tenemos, cuando haya que sustituirlos ya miraremos que es lo que conviene.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Yo creo que el tema de las EPC, o llamemoslo mejor de las corbetas, ha sido que desde las altisimas esferas de la Armada, se veia que no habia presupuesto para todo, asi que se priorizaron otras cosas.
Cuando no hubo mas remedio que "comerse" 6 EPC por acuerdos politicos e industriales, se opto por el modelo mas barato.
Ahora que ya se tiene firmado lo importante y apalabrado lo siguiente, y a la vez coincide que se va a llegar al 2% de PIB en defensa, si no mas, y parece que llegara dinero, ya no se ve de tan mala gana reeditar las hormigas atomicas. Corbetas, o como dicen por ahi, mini-fragatas o fragatas ligeras, que pueden hacer el 90% de lo que hace una F100 o una F110, pero con menos aguante.
Porque para irte 45 dias a alta mar, hacen falta unas cantidades de combustible, comida y otros suministros que si tu plan son solo 15 dias, pues son mucho menores. Si le añades que no sera una plataforma pensada para combate continuo, y su arsenal no tiene que ir tan cargado (sobre las VLS vacias ya mejor otro dia) pues te salen los numeros como el de las corbetas Saudies, que por muy poca pasta, puedes tener una "fragatita" de cercanias muy aceptable.
Sobre el tema general de la armada: Yo en los proximos 20 años no lo veo mal del todo.
Flota de Superficie
- 5 F100 MLU-izadas a tope
- 5 F110
- 6 EPC
- 2 F110 Batch 2 que, sinceramente, me gustaria que se pareciese muy poco a F110 y mucho mas al "Flight III" que se propuso a Australia, de 10.000tn y 128 VLS. Vamos, un par de destructores, en toda regla.
Si llegamos a esto, me parece una mas que aceptable situacion, viniendo de donde venimos.
Flota Submarina
- 4 S80
- 2 S80 Batch II
6 S80 AIP no estarian mal. Si el batch II fueran no 2 sino 4 y no S80 si no S90, con VLS, AIP + Baterias de Litio, ya la bomba.
Si se lograra esto, la primera ronda de carajillos de anis la pago yo.Medios Anfibios
Aqui, es donde veo mas flecos:- Vista la no-llegada de F35B (al menos con este gobierno, ya veremos el siguiente) esos LHD ya nacerian corto de una pata.
- Habria que plantearse que modo operativo queremos para la Infanteria de Marina.
Ignorando a los USA y sus futuras guerras en el Pacifico, es una tendencia generalizada en paises EU que estan reconvirtiendo sus fuerzas de Marines en unidades de raids costeros, asalto a objetivos cercanos a una playa: entrar, atacar y salir, nada de establecer cabezas de playa a lo dia D o Iwo Jima.
Cuando se tenga una respuesta a con que medios aereos se va a contar, y como se quiere que opere la IdM, entonces deberiamos plantearnos que medios son necesarios.
Si tendremos F35B y queremos poder desembarcar un batallon de golpe, con toda la parafernalia, necesitamos 2 LHD a lo America-Class.
Si no tendremos F35B y queremos una unidad de raids costeros, quizas la solucion correcta sea lo que va a buscar UK con sus "MRSS", que vendrian a ser unos LPD de 20.000tn con Cañon, VLS, SSM, CIWS y todos los complementos para auto-defensa, y un hangar para 4 NH90, pista para 2 a la vez y un dique para un LCAC como "conector buque costa", que pueda llevar unos 400-500 lagartos.
Salen mucho mas baratos de comprar, de mantener, de operar, y te sirven para muchas mas misiones, amen de que por el precio de 2 LHD, te compras 4 LPD y te sobra mucha, mucha pasta.
Visto lo visto, creo que deberiamos optar por esta opcion, con 4 MRSS y rediseñando la IdM. Nos reduce el impacto de no tener F35B, es barato, sostenible y sobretodo viable.
Y si una vez tengamos esos 16 escoltas de superficie, 8 submarinos y 4 anfibios, sobra pasta, nos planteamos el tema de ala aerea, CV's, CATOBAR, VTOL, Drones, y todo lo que sea que vuele.
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
nos planteamos el tema de ala aerea, CV's, CATOBAR, VTOL, Drones, y todo lo que sea que vuele.
Comprar 12+1 TB-3 es bastante barato y además tenemos buenas relaciones con Turquía.
El problema es que la armada ha sido tan inisitente con F-35B que cuando pensamos en algo para futuro solo pensamos en eso.Y sí,ya lo sé,hay misiones que el TB-3 no puede hacer y un F-35B sí.
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Yo es que el concepto operativo del LXX no lo veo claro, eso de llegar hasta la playa a velocidades de un buque y quedarse varado me parece muy de la WWII por mucho que se esté poniendo de moda. LHDs y LPDs operando a distancia más segura con escolta de fragatas y enviando medios helitransportados o en rápidos anfibios LCAC con soporte para drones y helicópteros lo veo más flexible, además de que aprovechamos lo que tenemos, el flamante Juan Carlos I y los Galicia, en vez de tirarlos a la basura por nuevos anfibios de un concepto diferente y una utilidad cuando menos discutible. Lo puse en el hilo inicial, trato de ser realista en las aspiraciones en base a lo que ya tenemos, cuando haya que sustituirlos ya miraremos que es lo que conviene.
@Pepillo Es que el concepto con el MRSS no seria ese. No te vas a acercar a 2-3km de la playa para que tus AAV7 se echen a la mar.
La idea es que lanzaras tus helos, lanchas de asalto stealth y el SSC desde bastante mas alla del horizonte. Si tu rival no tiene una armada o MPA operativa, tu MRSS estara a salvo.
Ejemplo de lancha de asalto stealth: Sea Dagger en desarrollo para Brit Marines
Si a eso sumamos que en algun momento se reemplazasen los helos por algo distinto, pongamos, una version naval del MV75 que puede llevar hasta 14 tropas, pero con unas velocidades y alcances muy superiores a un NH90 actual, entre esa velocidad, las lanchas stealth y el SSC que lleva tus tropas y sus vehiculos hasta la misma playa, tienes una pegada importante. Y si te olvidas de los 8x8 / Cadenas y metes vehiculos ligeros, cual brigada aerotransportada, y juegas a tener mobilidad extrema, puedes poner en la playa una importante cantidad de medios y tropas en nada.
Ese es el cambio conceptual que los British Marines estan afrontando ahora mismo.
Los USMC juegan a otro juego, en otro escenario, con otros medios. No sirve compararse con ellos.
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A ver, lo que pones es muy diferente a lo que pusiste:
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Fijate que yo me saltaria esto: JC I y los Galicia siguen como estan y nos vamos directo a 4 LXX para todas las necesidades anfibias
Que serían algo así:
Los futuros buques nodrizas LXX de la Armada, la respuesta al cambio de paradigma de las operaciones anfibias
Las previsiones actuales de la Armada pasan por incorporar al menos dos buques anfibios nodrizas LXX que mejoren el potencial expedicionario
Defensa.com (www.defensa.com)
De todas maneras volvemos al principio, tenemos un nuevo y flamante LHD y 2 LPD con MLU aprobada y dotada, de momento es tirar con esa base adaptándola a las necesidades y en el futuro ya hablaremos, como lo del CATOBAR. Es lo mismo que lo de no hacer la MLU a las F100 para comprar Alfa 4000, o dejarse de BAMs adicionales para ir a por las EPC, o no construir estas para hacer las nuestras, etc., etc., etc. Está bien como historia alternativa pero no es lo que va a ocurrir y prefiero centrarme en ello. Lo que planteas es para un futuro más lejano no para el mañana, no se puede obviar lo que tenemos ya a flote ni lo que está aprobado y dotado.
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Espera, no no, mea culpa: Yo me estaba refiriendo a un tipo de buque fusion de un LPD clasico pero con armamento serio que le permitiria, dado el caso, operar en solitario.
Los italianos lo tienen planeado a futuro como LXD (parece que van por el mismo camino que los brits) y los brits le llaman MRSS (Multi-Role Strike Ship). Nada que ver con ese LXX. Y mi propuesta era saltarse la MLU de los Galicia, aguantar con lo que hay, y empezar a diseñar este LXD, para substituir el LHD y los 2 LPD por 4 de esos MRSS / LXD a medida que se obtengan.
Estos LXX que indicas, sinceramente, yo no los veo utiles para nosotros. Ideales para el USMC que quiere desplegar unidades A2/AD en 4000 islotes del Pacifico, lidiando con enormes distancias.
