Patrulla Marítima
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@EIJL Sigues erre que erre sin tener en cuenta el tiempo total de vuelo que se puede conseguir con unos y otros MPA, y cuando se te señaló en el pasado lo ignoraste.
Sigues asumiendo mayores tiempos de patrulla por avión con aviones de mayor tamaño, algo solo posible con patrullas lejanas nunca operando de forma distribuida.
Todo lo que no sea un P-8 te parece un error, incluso un A-321 MPA sería casi una opción inferior por la excusa que toque ese día, ya cansa.Por cierto, esto es la entrega de un MSA, no sé si pensabas reemplazar los CN-235 VIGMA por P-8 también, pero son roles distintos MSA y MPA.
https://www.defensa.com/espana/cn235-vigma-angeles-guardianes-ejercito-aire-espanol-galeriaVamos nuevamente a explicar lo mismo, a ver si esta vez tenemos suerte.
1 P8 hace 4.5Hrs a 1263nm, 1 C295 hace 4.5Hrs a 450nm, esto NO es discutible, es así.
La capacidad de combate del P8 a su distancia es DOBLE que la del C295 a la suya, con una simple regla de tres, veras que si el P8 opera a la distancia del C295, es decir a 450nm en vez de a 1262nm, para mantener capacidades equivalentes,tiempo vs distancia vs capacidad de combate, por cada P8 necesito 2 C295 en zona mas uno en tránsito.
Esto NO es discutible, es así.
Ahora, tanto uno como otro, pueden operar desde su base operativa o desde su base de despliegue, sea esta la que sea, pero en ambos casos, el valor antedicho no cambia, tomando como ejemplo Sigonella, el P8 se sube al mar negro y el C295 no sale del Mediterráneo.
El problema de la base de despliegue es, A) necesitas tenerla bajo tu control para realizar operaciones militares desde ahí y B) te obliga a desplegar junto con la plataforma, todo lo que necesita a nivel operativo y táctico para poder realizar su misión.
Si tienes una a una, si tienes 12 a 12, con todo lo que eso implica.
El problema del P8 es que vuela, el A321 llegará en 2029, en el mismo momento que el paticorto, lo que ya a nivel de gestión de programa es un desastre.
No te has enterado,pero más de una vez he repetido que la dualidad P8 vs los demás es FALSA, porque el verdadero problema es que vuela y ya está en su segunda iteración completa,mientras enfrente no hay nada equivalente,veremos si el A321 heredado del MAWS lo es,apunta maneras.
Lo que deberíamos haber hecho desde el principio es lo mismo que se ha hecho con NH90, y básicamente con Hurjet, lo que hizo Pakistán, lo que ha hecho Francia, me busco una plataforma y la lleno yo de aquello que necesito.
De lo demás, pues tampoco te enteras, el problema del MSA recibido es que ni se acerca a lo que se pidió, es un FWSAR a pelo, y lo es porque los D4 no aguantan más, mismo error cometido que con el P3M, exactamente el mismo. Ahora, retrofitar esas plataformas en el tiempo, es volver a parar y volver a gastar por aquello con lo que debía haber salido desde un principio.
Y eso es otra mierda, que es una más a sumar en todo este conjunto de mierdas en las que estamos todos los días.
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@Franfran2424 dijo en Patrulla Marítima:
Sigues asumiendo mayores tiempos de patrulla por avión con aviones de mayor tamaño, algo solo posible con patrullas lejanas nunca operando de forma distribuida.
Creo que era en Naval News donde lo vi, no estoy seguro, le preguntaban a un militar francés porque se habían decantado por el avión de Airbus y para que lo querían...
En roman paladino, ir muy, pero que muy por delante de la flota en patrullas muy, muy lejanas... No dijo el Pacifico tan de moda, mentó el Atlantico Norte...
Atentos a lo que dice el oficial de la Marine en el primer video, porque explica bastante bien que quiere Francia.
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UK ha necesitado hasta 5 P8 Poseidon para mantener controlada durante 24h una zona alrededor y al norte de las Shetlands, hasta Noruega (Unos 900km max)
Uk ha rotado entre 4 de los 5, porque parte de los desplegados han sido Us y Noruega.
Ahora imagínate ese espectáculo en el Mediterráneo Central............
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Entiendo que el P8 es mucho mejor plataforma pero teniendo en cuenta que se pide a la Armada que se olvide de proyecciones mediante portaaviones y se centre en el eje Canarias-Estrecho-Baleares aquí se podría decir que el P8 es el porta con ala embarcada con producto extranjero y los C295 los S80 producto nacional (europeo el avión al menos) y más útil (en número adecuado y por presupuesto, claro) para el principal interés nacional.
O veis la comparación muy cogida con con pinzas?
Si hay que ir al mar del norte o retomar la linea SOSUS que pague la fiesta la OTAN, no?
Y cuando se pueda pues el 321 fase 2 o la que toque.
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Entiendo que el P8 es mucho mejor plataforma pero teniendo en cuenta que se pide a la Armada que se olvide de proyecciones mediante portaaviones y se centre en el eje Canarias-Estrecho-Baleares aquí se podría decir que el P8 es el porta con ala embarcada con producto extranjero y los C295 los S80 producto nacional (europeo el avión al menos) y más útil (en número adecuado y por presupuesto, claro) para el principal interés nacional.
O veis la comparación muy cogida con con pinzas?
Si hay que ir al mar del norte o retomar la linea SOSUS que pague la fiesta la OTAN, no?
Y cuando se pueda pues el 321 fase 2 o la que toque.
@Civil dijo en Patrulla Marítima:
Y cuando se pueda pues el 321 fase 2 o la que toque.
Y gastamos más del triple en algo que te hubiese salido por la mitad.
Porque dejemonos d emandangas, con los C-295 nos estan robando en toda la cara y sin las prestaciones que deberia de tener. Caros que te cagas, encima no pueden reapostar en vuelo porque dicen que es imposible dejarle la sonda, ( como lo de las 16 celdas ), no puede llevar ni un tercio de las armas del otro y ya veremos si les cuelgas dos torpedos o misiles ( que esto esta por ver todavia ) la autonomia d emierda que le queda al bicho, y encima metido todo con calzador en un habitaculo minúsculo y sin poder llevar doble tripulación rotatoria, porque ni siquiera hay un water o sitio para dormir. Vamos que hemos hecho un MPA de andar por casa y con babuchas.
Y ahora quereis un avuion que aún no existe, lo más seguro que con componentes decididos por los gabachos y que costará más que un puto P-8 ( tipycal Airbus )
A tope guay , del Paraguay. Pensado todo con el puto culo habitual. -
Entiendo que el P8 es mucho mejor plataforma pero teniendo en cuenta que se pide a la Armada que se olvide de proyecciones mediante portaaviones y se centre en el eje Canarias-Estrecho-Baleares aquí se podría decir que el P8 es el porta con ala embarcada con producto extranjero y los C295 los S80 producto nacional (europeo el avión al menos) y más útil (en número adecuado y por presupuesto, claro) para el principal interés nacional.
O veis la comparación muy cogida con con pinzas?
Si hay que ir al mar del norte o retomar la linea SOSUS que pague la fiesta la OTAN, no?
Y cuando se pueda pues el 321 fase 2 o la que toque.
Puedo entender el argumento, podría ser hasta lógico, pero entonces, ¿qué estoy haciendo con las agrupaciones DÉDALO?, ¿que pintan a donde van?.
Y otra más, ¿cuál es el objetivo del plan Armada 2050?, ¿como se piensa en una proyección en el área indo pacifico?.
Agrupaciones a las que a día de hoy, y de mañana, no puedo dar cobertura.
Tu argumento tiene lógica, pero los hechos lo contradicen.
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@Civil dijo en Patrulla Marítima:
Y cuando se pueda pues el 321 fase 2 o la que toque.
Y gastamos más del triple en algo que te hubiese salido por la mitad.
Porque dejemonos d emandangas, con los C-295 nos estan robando en toda la cara y sin las prestaciones que deberia de tener. Caros que te cagas, encima no pueden reapostar en vuelo porque dicen que es imposible dejarle la sonda, ( como lo de las 16 celdas ), no puede llevar ni un tercio de las armas del otro y ya veremos si les cuelgas dos torpedos o misiles ( que esto esta por ver todavia ) la autonomia d emierda que le queda al bicho, y encima metido todo con calzador en un habitaculo minúsculo y sin poder llevar doble tripulación rotatoria, porque ni siquiera hay un water o sitio para dormir. Vamos que hemos hecho un MPA de andar por casa y con babuchas.
Y ahora quereis un avuion que aún no existe, lo más seguro que con componentes decididos por los gabachos y que costará más que un puto P-8 ( tipycal Airbus )
A tope guay , del Paraguay. Pensado todo con el puto culo habitual.@Karras dijo en Patrulla Marítima:
@Civil dijo en Patrulla Marítima:
Y cuando se pueda pues el 321 fase 2 o la que toque.
Y gastamos más del triple en algo que te hubiese salido por la mitad.
Porque dejémonos de mandangas, con los C-295 nos están robando en toda la cara y sin las prestaciones que debería de tener. Caros que te cagas, encima no pueden repostar en vuelo porque dicen que es imposible dejarle la sonda, ( como lo de las 16 celdas ), no puede llevar ni un tercio de las armas del otro y ya veremos si les cuelgas dos torpedos o misiles ( que esto esta por ver todavia ) la autonomia d emierda que le queda al bicho, y encima metido todo con calzador en un habitáculo minúsculo y sin poder llevar doble tripulación rotatoria, porque ni siquiera hay un water o sitio para dormir. Vamos que hemos hecho un MPA de andar por casa y con babuchas.
Y ahora queréis un avión que aún no existe, lo más seguro que con componentes decididos por los gabachos y que costará más que un puto P-8 ( tipycal Airbus )
A tope guay , del Paraguay. Pensado todo con el puto culo habitual.No puede repostar en vuelo porque el espacio de la sonda AAR lo está ocupado por otros equipos.
No puede haber tripulación rotatoria porque solo tiene dos estaciones añadidas, enfrente de la puerta pegadas al galley, no hay sitio para más, y esas son las que sirven para rotación y las de descanso.
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@Karras dijo en Patrulla Marítima:
@Civil dijo en Patrulla Marítima:
Y cuando se pueda pues el 321 fase 2 o la que toque.
Y gastamos más del triple en algo que te hubiese salido por la mitad.
Porque dejémonos de mandangas, con los C-295 nos están robando en toda la cara y sin las prestaciones que debería de tener. Caros que te cagas, encima no pueden repostar en vuelo porque dicen que es imposible dejarle la sonda, ( como lo de las 16 celdas ), no puede llevar ni un tercio de las armas del otro y ya veremos si les cuelgas dos torpedos o misiles ( que esto esta por ver todavia ) la autonomia d emierda que le queda al bicho, y encima metido todo con calzador en un habitáculo minúsculo y sin poder llevar doble tripulación rotatoria, porque ni siquiera hay un water o sitio para dormir. Vamos que hemos hecho un MPA de andar por casa y con babuchas.
Y ahora queréis un avión que aún no existe, lo más seguro que con componentes decididos por los gabachos y que costará más que un puto P-8 ( tipycal Airbus )
A tope guay , del Paraguay. Pensado todo con el puto culo habitual.No puede repostar en vuelo porque el espacio de la sonda AAR lo está ocupado por otros equipos.
No puede haber tripulación rotatoria porque solo tiene dos estaciones añadidas, enfrente de la puerta pegadas al galley, no hay sitio para más, y esas son las que sirven para rotación y las de descanso.
@EIJL dijo en Patrulla Marítima:
No puede repostar en vuelo porque el espacio de la sonda AAR lo está ocupado por otros equipos.
No puede haber tripulación rotatoria porque solo tiene dos estaciones añadidas, enfrente de la puerta pegadas al galley, no hay sitio para más, y esas son las que sirven para rotación y las de descanso.
Pero aún así fue elegido por los que se dicen expertos, cuando cualquier mindundi hubiese escogido cualquier otro "Mas grande" porque tampoco habia que ser muy listo. Pero hay que hacer el panoli y coger un avión QUE NO VALE para lo que se queria hacer, esto para los que defienden que sea el C-295 el avión elegido.
A ver si sale el que lo decidió dando las oportunas explicaciones del por qué fue elegido, que lo dudo mucho, porque le da absolutamente igual lo que ha hecho.
Sobre todo teniendo A-400 de sobra tirados por los hangares o al sol , como las lagartijas. -
Esto es, francamente, difícil de entender...
Aceptamos con una facilidad pasmosa que somos rehenes de esta gente y que no nos queda otra que comernos al 295 ASW, y había que comprarlo porque era lo único que se podía comprar porque no tenían nada mas. Bueno pues ya lo hemos comprado, venga va, pa apatrullar el estrecho y nada mas...
Y sin embargo, ahora que Airbus Francia tiene un rival en la categoría del P-8, flota en el ambiente que no es "comprable" porque no es Airbus España... te dicen que comprar y te dicen que no comprar, los de Airbus España que no pintan nada en Airbus, pero no veas lo que pintan en el MinsDef... -
@EIJL dijo en Patrulla Marítima:
No puede repostar en vuelo porque el espacio de la sonda AAR lo está ocupado por otros equipos.
No puede haber tripulación rotatoria porque solo tiene dos estaciones añadidas, enfrente de la puerta pegadas al galley, no hay sitio para más, y esas son las que sirven para rotación y las de descanso.
Pero aún así fue elegido por los que se dicen expertos, cuando cualquier mindundi hubiese escogido cualquier otro "Mas grande" porque tampoco habia que ser muy listo. Pero hay que hacer el panoli y coger un avión QUE NO VALE para lo que se queria hacer, esto para los que defienden que sea el C-295 el avión elegido.
A ver si sale el que lo decidió dando las oportunas explicaciones del por qué fue elegido, que lo dudo mucho, porque le da absolutamente igual lo que ha hecho.
Sobre todo teniendo A-400 de sobra tirados por los hangares o al sol , como las lagartijas.No puede haber tripulación rotatoria porque solo tiene dos estaciones añadidas, enfrente de la puerta pegadas al galley, no hay sitio para más, y esas son las que sirven para rotación y las de descanso.
Pero aún así fue elegido por los que se dicen expertos, cuando cualquier mindundi hubiese escogido cualquier otro "Mas grande" porque tampoco había que ser muy listo. Pero hay que hacer el panoli y coger un avión QUE NO VALE para lo que se quería hacer, esto para los que defienden que sea el C-295 el avión elegido.
A ver si sale el que lo decidió dando las oportunas explicaciones del por qué fue elegido, que lo dudo mucho, porque le da absolutamente igual lo que ha hecho.
Sobre todo teniendo A-400 de sobra tirados por los hangares o al sol , como las lagartijas.El problema es que se ha prostituido un sistema, que en origen no es malo, es mala la aplicación que se está haciendo de él.
Porque de facto, es la Defensa la que esta al servicio de la industria, y no al revés.
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Esto es, francamente, difícil de entender...
Aceptamos con una facilidad pasmosa que somos rehenes de esta gente y que no nos queda otra que comernos al 295 ASW, y había que comprarlo porque era lo único que se podía comprar porque no tenían nada mas. Bueno pues ya lo hemos comprado, venga va, pa apatrullar el estrecho y nada mas...
Y sin embargo, ahora que Airbus Francia tiene un rival en la categoría del P-8, flota en el ambiente que no es "comprable" porque no es Airbus España... te dicen que comprar y te dicen que no comprar, los de Airbus España que no pintan nada en Airbus, pero no veas lo que pintan en el MinsDef...@ascua dijo en Patrulla Marítima:
Esto es, francamente, difícil de entender...
Aceptamos con una facilidad pasmosa que somos rehenes de esta gente y que no nos queda otra que comernos al 295 ASW, y había que comprarlo porque era lo único que se podía comprar porque no tenían nada más. Bueno pues ya lo hemos comprado, venga va, pa apatrullar el estrecho y nada mas...
Y sin embargo, ahora que Airbus Francia tiene un rival en la categoría del P-8, flota en el ambiente que no es "comparable" porque no es Airbus España... te dicen qué comprar y te dicen que no comprar, los de Airbus España que no pintan nada en Airbus, pero no veas lo que pintan en el MinsDef...A321MPRA es heredero del MAWS, que en parte es heredero del M3A, que es la posición de Airbus ante el AIMS2, que es........
Mi apuesta era traete los D5 como estaban planificados, y transita del C295ASW al A321MPRA con tus sistemas, pero es que los D5 que van a llegar son una mierda pinchada en un palo con un valor militar nulo, con lo que no te valen para respaldar a una teórica plataforma de combate de primera línea, más allá de lo que haría el actual D4.
Entonces, ¿qué haces?.
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Joderte o pedir 6 P-8 y el que quiera manejar los C-295 que los maneje o se los das a la Guardia Civil a ver si hace algo con los narcos. Pero......¿ Quien es el guapo que tiene qu epedir esos P-8 ? ¿Realmente hay alguien en éste país interesado en la Patrulla Maritima ? Porque chicos, a mi me da de que no, de que les importa una higa, pero a todos. Quizás a los que curraban con los Orion no, pero al resto......Vamos se la trae flojisima me lo parece, conste.
Y quien dice la Patrulla maritima , dice la guerra electrónica, dice los Awacs......y tal y tal , esos que llaman multiplicadores, pero me da que primero hay que enseñarles a multiplicar me parece. -
Un avión P-8 Poseidon de la US Navy fue avistado recientemente por primera vez en vuelo con un LRASM (Misil Antibuque de Largo Alcance). El 28 de agosto de 2025, el fotógrafo de aviación Aaron Maurer compartió en X una foto del avión sobrevolando el desierto de Mojave con el misil claramente visible bajo el ala izquierda.
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@ascua dijo en Patrulla Marítima:
Esto es, francamente, difícil de entender...
Aceptamos con una facilidad pasmosa que somos rehenes de esta gente y que no nos queda otra que comernos al 295 ASW, y había que comprarlo porque era lo único que se podía comprar porque no tenían nada más. Bueno pues ya lo hemos comprado, venga va, pa apatrullar el estrecho y nada mas...
Y sin embargo, ahora que Airbus Francia tiene un rival en la categoría del P-8, flota en el ambiente que no es "comparable" porque no es Airbus España... te dicen qué comprar y te dicen que no comprar, los de Airbus España que no pintan nada en Airbus, pero no veas lo que pintan en el MinsDef...A321MPRA es heredero del MAWS, que en parte es heredero del M3A, que es la posición de Airbus ante el AIMS2, que es........
Mi apuesta era traete los D5 como estaban planificados, y transita del C295ASW al A321MPRA con tus sistemas, pero es que los D5 que van a llegar son una mierda pinchada en un palo con un valor militar nulo, con lo que no te valen para respaldar a una teórica plataforma de combate de primera línea, más allá de lo que haría el actual D4.
Entonces, ¿qué haces?.
No os hagáis sangre, no importa, no les importa.
Lo único es dar de comer a la corporación que sea que obtenga beneficios y resultados y luego en un futuro obtener puesto en el consejo.
El mar nacional y las costas españolas son un inmenso colador.
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Joderte o pedir 6 P-8 y el que quiera manejar los C-295 que los maneje o se los das a la Guardia Civil a ver si hace algo con los narcos. Pero......¿ Quien es el guapo que tiene qu epedir esos P-8 ? ¿Realmente hay alguien en éste país interesado en la Patrulla Maritima ? Porque chicos, a mi me da de que no, de que les importa una higa, pero a todos. Quizás a los que curraban con los Orion no, pero al resto......Vamos se la trae flojisima me lo parece, conste.
Y quien dice la Patrulla maritima , dice la guerra electrónica, dice los Awacs......y tal y tal , esos que llaman multiplicadores, pero me da que primero hay que enseñarles a multiplicar me parece.@Karras dijo en Patrulla Marítima:
Joderte o pedir 6 P-8 y el que quiera manejar los C-295 que los maneje o se los das a la Guardia Civil a ver si hace algo con los narcos. Pero......¿ Quien es el guapo que tiene qué pedir esos P-8 ? ¿Realmente hay alguien en éste país interesado en la Patrulla Marítima ? Porque chicos, a mi me da de que no, de que les importa una higa, pero a todos. Quizás a los que curraban con los Orion no, pero al resto......Vamos se la trae flojisima me lo parece, conste.
Y quien dice la Patrulla marítima , dice la guerra electrónica, dice los Awacs......y tal y tal , esos que llaman multiplicadores, pero me da que primero hay que enseñarles a multiplicar me parece.Razón no te falta, no es industria de defensa, es la defensa de la industria.....
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De quien habría que defender un país que no tiene industria? ¿De donde se recaudarían los impuestos? Por lo menos, nuestra industria tributa y genera empleo de calidad. Y pesar que comprando a la industria extrajera, el producto será mejor o mas barato y que la corrupción y mamoneo seria menor es poco realista. Por supuesto, hablo desde mi experiencia que no tiene que coincidir con otras experiencias
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De quien habría que defender un país que no tiene industria? ¿De donde se recaudarían los impuestos? Por lo menos, nuestra industria tributa y genera empleo de calidad. Y pesar que comprando a la industria extrajera, el producto será mejor o mas barato y que la corrupción y mamoneo seria menor es poco realista. Por supuesto, hablo desde mi experiencia que no tiene que coincidir con otras experiencias
@Gonso Invertir en industria es invertir en riqueza y en futuro.
Hay gente que vive todavía en los tiempos de la Mesta y de la siega. -
Lockheed Martin Europa confirmó que el primer P-3B Orión modernizado de Grecia completó su primer vuelo de prueba, un paso importante en la modernización de la capacidad de patrullaje marítimo de Grecia. El vuelo se produce tras años de retrasos y avances graduales en el programa de modernización de mitad de vida útil, en marcha desde mediados de la década de 2010.
El programa tiene como objetivo restablecer las funciones de patrulla marítima de largo alcance y guerra antisubmarina, suspendidas en 2009, cuando Grecia inmovilizó sus cuatro P-3B debido a limitaciones financieras y al aumento de las demandas de mantenimiento.
El vuelo de prueba indica que la aeronave alcanzó la fase de evaluación integrada y pruebas funcionales, superando las pruebas estáticas en instalaciones de Grecia y Estados Unidos. -
@Gonso Invertir en industria es invertir en riqueza y en futuro.
Hay gente que vive todavía en los tiempos de la Mesta y de la siega.@ajamba dijo en Patrulla Marítima:
Invertir en industria es invertir en riqueza y en futuro.
Aqui no se invierte ni una mierda en industria de defensa, sólo se malgasta el dinero en los sospechosos habituales. Por mucho que suban el dinero a gastar, se lo llevarán los de siempre y no avanzaremos absolutamente nada, porque tecnologicamente estamos en el culo del mundo, Turquia nos da mil vueltas.
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La cuestión no es de que tecnológicamente estemos en el culo del mundo, que no lo estamos, el problema es el mal uso que se hace de los recursos públicos.
Este mal no es de ahora, ya se tenía identificado en los tiempos del Cid, "¡Qué buen vasallo, si tuviera buen señor!" que en nuestros días lo podemos asimilar a que el país y la ciudadanía es muy capaz y leal, pero su potencial se ve limitado por malos líderes o los gobernantes de turno.
