S-80 Plus
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Pues igual que se podria haber puesto CAMM en las F110, de hecho en cierto momento iba a ser asi, pero al final, VLS Mk41 y ESSM.
El USNavy-ismo de la Armada es patente y ya esta todo dicho.
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Hay que tener en cuenta que financiar lo que hace Pum en las plataformas de la Armada, en todas, y los sistemas que lo gestionan y alimentan, es ruinoso para España porque es compra pura, en dólares y con déficit.
Hasta los ALFS de los Romeos se los pagamos a un mercado externo en dólares, a USA, cuando ellos lo contratan a Saint Nazaire, se los suministran y los ponen. Y hay un helicóptero comercial nuestro que ya lo pone!!
Tenemos los santos huevos de no querer un helicóptero propio (de nuestro mercado, participado de nuestra industria) que lo lleva ya de serie, y pagar a otros externos para un helicóptero suyo que lleva lo que no hemos querido en el nuestro, y pagarles el elemento a ellos en dólares y con el recargo, más el helicóptero. Todo lo que nos pase es poco. Algo así como si un NH90 lleva un radar de Indra, y nosotros compramos un un Romeo que lleva ese radar, y ellos compran el radar a Indra y nos lo cobran obviamente.
Los italianos y franceses no tienen ese problema, porque es inversión pura. Para ellos comprar misiles y sónares para sus fragatas es como hacer un aeropuerto, puente o carretera. Para nosotros es pagarle la carretera a los americanos, y ellos te la traen.
Esto a medio y largo plazo es la diferencia entre la sostenibilidad y la decadencia de una flota. Pero las decisiones ya están tomadas y no tienen solución en 10 años.
Hay que tener en cuenta que financiar lo que hace Pum en las plataformas de la Armada, en todas, y los sistemas que lo gestionan y alimentan, es ruinoso para España porque es compra pura, en dólares y con déficit.
Cierto, Pero es lo que hay en éste mundo. Que si tú eres incapaz de hacer tal cosa, pues lo tienes que comprar al que lo haga. Tampoco producimos petroleo, ni gas, ni acero, ni carbón, ni uranio, Armas, misiles y radares, que de los radares nadie dice nada, ni electrónica, ni motores, ni los equipos de soldadura que unen las chapas de los barcos ¿seguimos?
La hipocresia de mierda os esta llenando la cabeza de moscas, realmente España no produce ni los tomates que os comeis, que lo más seguro que vengan de Marruecos.
pero hay que soltar la soflama de que armar un buque de guerra nos produce deficit, comrparse un NMW, un Mercedes, Un ByD , no, eso nos trae muchisimos beneficios ¿verdad? -
Segunda visita de Polonia al submarino S-80 de Navantia en un mes
La comitiva ha estado encabezada por el viceministro polaco de Defensa Nacional, Pawel Bejda, que ha tenido la oportunidad de conocer la construcción de los buques para la Armada, un modelo, ...
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Y también se dieron una vuelta por la France, no es garantía de nada, en todo caso es mostrar al fabricante del que verdaderamente estén interesados, que hay más oferta y apretarles.
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@Karras El buque de guerra o similar lo pagamos todos, los vicios cada uno de su bolsillo.
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Hay que tener en cuenta que financiar lo que hace Pum en las plataformas de la Armada, en todas, y los sistemas que lo gestionan y alimentan, es ruinoso para España porque es compra pura, en dólares y con déficit.
Cierto, Pero es lo que hay en éste mundo. Que si tú eres incapaz de hacer tal cosa, pues lo tienes que comprar al que lo haga. Tampoco producimos petroleo, ni gas, ni acero, ni carbón, ni uranio, Armas, misiles y radares, que de los radares nadie dice nada, ni electrónica, ni motores, ni los equipos de soldadura que unen las chapas de los barcos ¿seguimos?
La hipocresia de mierda os esta llenando la cabeza de moscas, realmente España no produce ni los tomates que os comeis, que lo más seguro que vengan de Marruecos.
pero hay que soltar la soflama de que armar un buque de guerra nos produce deficit, comrparse un NMW, un Mercedes, Un ByD , no, eso nos trae muchisimos beneficios ¿verdad?Yo digo una cosa mucho más sencilla: una nación como España, con su estructura de ingresos y su realidad geo económica, si quiere estar bien equipada militarmente, solo lo puede hacer convirtiendo todo lo posible el gasto de equipamiento militar en inversion, y haciéndolo en el espacio monetario y mercado que vive, que no es nacional si no confederal, esta en Frankfurt y Bruselas.
España no es Noruega, Arábia Saudí, Australia, Chile. No tiene divisas a las que dar salida, ni fondos soberanos con inversiones en muchos lugares.
España como muchos otros, Italia, Turquía, Francia, Corea del Sur, muchos, si quiere equiparse militarmente, solo lo puede hacer transformando ese gasto en inversión pública, todo lo posible. España no puede permitirse el que inventen ellos. No puede pagarlo.
El ejemplo más claro reciente es Francia, cuyo gobierno ha anunciado unos enormes recortes de gasto público pero va a aumentar el de defensa. Pueden porque es una inversión.
O la envidiada Marina Italiana, hoy leía en un artículo de la Revista de Marina a alguien que explicaba como la MM ha pasado por la derecha, izquierda, arriba y abajo a la Armada. Y la base es esa. 56 NH90 en servicio.
Lo que la Armada debería haber hecho, bueno, cualquiera con criterio, es coger a SAES (ya están con el captas 4 de las F110) y a los de Getafe y Albacete y juntarse con Thales e invertir dinero en equiparse. Lo que hace el EAE. Si es que no les vale lo que ya está diseñado, que como están les vale cualquier cosa pero es otro tema. Lo que ha hecho es comprar un helicóptero en divisas que lleva lo mismo pagando ese trabajo a otro país económico. Porque el ALFS es el FLASH integrado por Raytheon, nada mas, no es un invento americano. Es decir pagas a LM la plataforma, que ya tienes, y a Raytheon el trabajo que deberías pagar a SAES. Y encima no te vale para las F110 hasta que saquen la pasarela, que tendrás que pagar. Bravo chicos. Luego que solo 4 con sonar, que ya los amigos de la Armada están conviertiendo en virtud. A ver quien sostiene eso.
Te imaginas a la U.S. Navy comprando un helicóptero a NHI con el FLASH integrado (que es lo que ellos compran e integran)? Te imaginas donde acabaría un oficial de la U.S. Navy que simplemente lo insinuase??
Y ya que estamos en el hilo del S80, es tan fácil hundir la política de equipamiento llevada a cabo por España, y la Armada, frente a por ejemplo la italiana con el U212 que simplemente no merece la pena ni mencionarlo. Incluida la medalla al vicealmirante Johnson. S80 que la Armada se ha plantado en 4. El próximo se lo compramos a los italianos.
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Pues igual que se podria haber puesto CAMM en las F110, de hecho en cierto momento iba a ser asi, pero al final, VLS Mk41 y ESSM.
El USNavy-ismo de la Armada es patente y ya esta todo dicho.
CAMM???
Fueron listos de narices.
El ministerio de Cospedal apretaba para sistemas MBDA.
En junio de 2019 entró la ministra Robles.
En septiembre de 2019 la Armada anunció SM.Después la ministra hace declaraciones que la hubiese gustado lo otro.
Se la colaron pero bien. Una jugada maestra.
Como corremos cuando interesa. Ministra novata, hechos consumados. Eso si, las fragatas ASW siguen sin helo ASW asignado.
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Lo de la Armada es que es bochornoso.
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Es una interpretación mía, pero blanco y en botella, Malibú. Hasta la prensa generalista lo ponía claro.
21 sep 2018
La Armada se impone a Defensa en el misil elegido para las F-110
La Marina se decantaba por no asumir riesgos y optar por armamento americano frente al anterior equipo del gabinete gubernamental que quer�a un modelo europeo
La Voz de Galicia (www.lavozdegalicia.es)
La Armada se impone a Defensa en el misil elegido para las F-110
La Armada le ganó la partida finalmente al Ministerio de Defensa en la elección del misil para las futuras fragatas F-110. Al menos, a las tesis que defendía el anterior equipo del mencionado departamento gubernamental, que optaba por un sello europeo para este armamento, mientras que la Marina se decantaba por uno americano.
La actual ministra fue nombrada el 7 de junio de 2018. Se la colaron. Quita julio y agosto...
Y con el Romeo le han colado otra serie de Romeos, aunque sea dentro de 10 años.
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Para quienes quieran seguir alimentando la ilusión de conseguir ventas internacionales, en este canal Canadiense apuestan por el S-80 para su Armada:
PD: hace 3 meses apostaban por el coreano...
"Violati Fulmina Regis"
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Ójala, necesitamos ventas
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Para quienes quieran seguir alimentando la ilusión de conseguir ventas internacionales, en este canal Canadiense apuestan por el S-80 para su Armada:
PD: hace 3 meses apostaban por el coreano...
@yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.
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Lo mejor es acabar el dichoso programa. Cuando acabe la gran carena del cuarto S-80, vender los dos primeros y fabricar otra serie de cuatro S-80++ (del S-85 al S-89) y mientras tanto, avanzar en el diseño y un prototipo de S-90 con otro país para compartir costes y acortar periodos.
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Los países socios para este nuevo sub podrían ser, a diez años vista, Canadá, Australia, Japón, Polonia, Turquía, India o Portugal.
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@yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.
@yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.
Eso es lo de menos. La producción va como va porque en España somos así: producción lenta para tener los astilleros con producción aunque sea poca. Como se ha demostrado, cuando entra dinero de fuera, la contratación y consecuentemente la producción, se multiplica y acelera. Lo estamos viendo ahora mismo con las Corbetas árabes. Cierto que un submarino no es una corbeta, pero Cartagena tiene capacidad para fabricar 3 subs al mismo tiempo. Y digo fabricar, no como ahora, que tienen las 3 gradas ocupadas pero trabajar, trabajan de aquella manera...
No obstante, en los concursos internacionales, lo habitual es pasar la producción de los buques (y el know-how) al país cliente a partir algunas unidades iniciales.
Insisto, ese no sería el problema.
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@yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.
Eso es lo de menos. La producción va como va porque en España somos así: producción lenta para tener los astilleros con producción aunque sea poca. Como se ha demostrado, cuando entra dinero de fuera, la contratación y consecuentemente la producción, se multiplica y acelera. Lo estamos viendo ahora mismo con las Corbetas árabes. Cierto que un submarino no es una corbeta, pero Cartagena tiene capacidad para fabricar 3 subs al mismo tiempo. Y digo fabricar, no como ahora, que tienen las 3 gradas ocupadas pero trabajar, trabajan de aquella manera...
No obstante, en los concursos internacionales, lo habitual es pasar la producción de los buques (y el know-how) al país cliente a partir algunas unidades iniciales.
Insisto, ese no sería el problema.
@yasiw Ese problema, el de la producción, lo tenemos en España y en USA con los Virginia.
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Para quienes quieran seguir alimentando la ilusión de conseguir ventas internacionales, en este canal Canadiense apuestan por el S-80 para su Armada:
PD: hace 3 meses apostaban por el coreano...
@yasiw
Sinceramente,yo me iría a por nucleares,pero desconozco el coste añadido. -
Cierto que los dos programas van como el culo, pero a diferencia del nuestro el de los USA, no es por dinero, es por mano de obra. Aquí tras casi 20 años dándole vuelta a los planos, que es mucho tiempo, los problemas de personal deberían estar solucionados, o con estos planteamientos estamos pensando en vender fuera, pues estamos listos. Aquí a parte de los problemas iniciales que todos conocemos, el tema financiación viene destacando en los últimos lustros.
Y en esos últimos lustros programas extranjeros con fluidez de dinero igual a resultados excepcionales para la empresa constructora. -
Cierto que los dos programas van como el culo, pero a diferencia del nuestro el de los USA, no es por dinero, es por mano de obra. Aquí tras casi 20 años dándole vuelta a los planos, que es mucho tiempo, los problemas de personal deberían estar solucionados, o con estos planteamientos estamos pensando en vender fuera, pues estamos listos. Aquí a parte de los problemas iniciales que todos conocemos, el tema financiación viene destacando en los últimos lustros.
Y en esos últimos lustros programas extranjeros con fluidez de dinero igual a resultados excepcionales para la empresa constructora.@lepanto NEGATIVO, el problema en España ha sido TAMBIÉN el tema de personal, básicamente jubilaciones masivas de boomers que todavía sabían lo que era un pu*** soplete. A los nin-nis han tenido que sacarlos del parque y ponerles a soldar (estoy caricaturizando, pero para que os hagáis una idea).
No hay medios para construir "on budget, on time" submarinos AIP para NADIE (ni para nosotros). -
@yasiw
Sinceramente,yo me iría a por nucleares,pero desconozco el coste añadido.@elgranmazapan Debería haber premio a la mejor idea del mes en el foro (una metopa, una distinción, un abrazo... o algo así).
Sin acritud.
