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  • LazarusL Lazarus

    Lo de la Armada es que es bochornoso.

    M Desconectado
    M Desconectado
    Milites
    escribió en Última edición por
    #169

    @Lazarus

    Es una interpretación mía, pero blanco y en botella, Malibú. Hasta la prensa generalista lo ponía claro.

    21 sep 2018

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    La Armada se impone a Defensa en el misil elegido para las F-110

    La Marina se decantaba por no asumir riesgos y optar por armamento americano frente al anterior equipo del gabinete gubernamental que quer�a un modelo europeo

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    La Voz de Galicia (www.lavozdegalicia.es)

    La Armada se impone a Defensa en el misil elegido para las F-110

    La Armada le ganó la partida finalmente al Ministerio de Defensa en la elección del misil para las futuras fragatas F-110. Al menos, a las tesis que defendía el anterior equipo del mencionado departamento gubernamental, que optaba por un sello europeo para este armamento, mientras que la Marina se decantaba por uno americano.

    La actual ministra fue nombrada el 7 de junio de 2018. Se la colaron. Quita julio y agosto...

    Y con el Romeo le han colado otra serie de Romeos, aunque sea dentro de 10 años.

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    • yasiwY Desconectado
      yasiwY Desconectado
      yasiw
      escribió Última edición por yasiw
      #170

      Para quienes quieran seguir alimentando la ilusión de conseguir ventas internacionales, en este canal Canadiense apuestan por el S-80 para su Armada:

      PD: hace 3 meses apostaban por el coreano...

      "Violati Fulmina Regis"

      A elgranmazapanE 2 Respuestas Última respuesta
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      • R Desconectado
        R Desconectado
        rblazquez
        escribió Última edición por
        #171

        Ójala, necesitamos ventas

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        • yasiwY yasiw

          Para quienes quieran seguir alimentando la ilusión de conseguir ventas internacionales, en este canal Canadiense apuestan por el S-80 para su Armada:

          PD: hace 3 meses apostaban por el coreano...

          A Desconectado
          A Desconectado
          ajamba
          escribió Última edición por
          #172

          @yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.

          yasiwY 1 Respuesta Última respuesta
          0
          • A Desconectado
            A Desconectado
            ajamba
            escribió Última edición por
            #173

            Lo mejor es acabar el dichoso programa. Cuando acabe la gran carena del cuarto S-80, vender los dos primeros y fabricar otra serie de cuatro S-80++ (del S-85 al S-89) y mientras tanto, avanzar en el diseño y un prototipo de S-90 con otro país para compartir costes y acortar periodos.

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • A Desconectado
              A Desconectado
              ajamba
              escribió Última edición por
              #174

              Los países socios para este nuevo sub podrían ser, a diez años vista, Canadá, Australia, Japón, Polonia, Turquía, India o Portugal.

              1 Respuesta Última respuesta
              0
              • A ajamba

                @yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.

                yasiwY Desconectado
                yasiwY Desconectado
                yasiw
                escribió Última edición por
                #175

                @ajamba dijo en S-80 Plus:

                @yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.

                Eso es lo de menos. La producción va como va porque en España somos así: producción lenta para tener los astilleros con producción aunque sea poca. Como se ha demostrado, cuando entra dinero de fuera, la contratación y consecuentemente la producción, se multiplica y acelera. Lo estamos viendo ahora mismo con las Corbetas árabes. Cierto que un submarino no es una corbeta, pero Cartagena tiene capacidad para fabricar 3 subs al mismo tiempo. Y digo fabricar, no como ahora, que tienen las 3 gradas ocupadas pero trabajar, trabajan de aquella manera...

                No obstante, en los concursos internacionales, lo habitual es pasar la producción de los buques (y el know-how) al país cliente a partir algunas unidades iniciales.

                Insisto, ese no sería el problema.

                "Violati Fulmina Regis"

                A 1 Respuesta Última respuesta
                1
                • yasiwY yasiw

                  @ajamba dijo en S-80 Plus:

                  @yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.

                  Eso es lo de menos. La producción va como va porque en España somos así: producción lenta para tener los astilleros con producción aunque sea poca. Como se ha demostrado, cuando entra dinero de fuera, la contratación y consecuentemente la producción, se multiplica y acelera. Lo estamos viendo ahora mismo con las Corbetas árabes. Cierto que un submarino no es una corbeta, pero Cartagena tiene capacidad para fabricar 3 subs al mismo tiempo. Y digo fabricar, no como ahora, que tienen las 3 gradas ocupadas pero trabajar, trabajan de aquella manera...

                  No obstante, en los concursos internacionales, lo habitual es pasar la producción de los buques (y el know-how) al país cliente a partir algunas unidades iniciales.

                  Insisto, ese no sería el problema.

                  A Desconectado
                  A Desconectado
                  ajamba
                  escribió Última edición por
                  #176

                  @yasiw Ese problema, el de la producción, lo tenemos en España y en USA con los Virginia.

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • yasiwY yasiw

                    Para quienes quieran seguir alimentando la ilusión de conseguir ventas internacionales, en este canal Canadiense apuestan por el S-80 para su Armada:

                    PD: hace 3 meses apostaban por el coreano...

                    elgranmazapanE Desconectado
                    elgranmazapanE Desconectado
                    elgranmazapan
                    escribió Última edición por elgranmazapan
                    #177

                    @yasiw
                    Sinceramente,yo me iría a por nucleares,pero desconozco el coste añadido.

                    A 1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • lepantoL Desconectado
                      lepantoL Desconectado
                      lepanto
                      escribió Última edición por
                      #178

                      Cierto que los dos programas van como el culo, pero a diferencia del nuestro el de los USA, no es por dinero, es por mano de obra. Aquí tras casi 20 años dándole vuelta a los planos, que es mucho tiempo, los problemas de personal deberían estar solucionados, o con estos planteamientos estamos pensando en vender fuera, pues estamos listos. Aquí a parte de los problemas iniciales que todos conocemos, el tema financiación viene destacando en los últimos lustros.
                      Y en esos últimos lustros programas extranjeros con fluidez de dinero igual a resultados excepcionales para la empresa constructora.

                      A 1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • lepantoL lepanto

                        Cierto que los dos programas van como el culo, pero a diferencia del nuestro el de los USA, no es por dinero, es por mano de obra. Aquí tras casi 20 años dándole vuelta a los planos, que es mucho tiempo, los problemas de personal deberían estar solucionados, o con estos planteamientos estamos pensando en vender fuera, pues estamos listos. Aquí a parte de los problemas iniciales que todos conocemos, el tema financiación viene destacando en los últimos lustros.
                        Y en esos últimos lustros programas extranjeros con fluidez de dinero igual a resultados excepcionales para la empresa constructora.

                        A Desconectado
                        A Desconectado
                        ajamba
                        escribió Última edición por
                        #179

                        @lepanto NEGATIVO, el problema en España ha sido TAMBIÉN el tema de personal, básicamente jubilaciones masivas de boomers que todavía sabían lo que era un pu*** soplete. A los nin-nis han tenido que sacarlos del parque y ponerles a soldar (estoy caricaturizando, pero para que os hagáis una idea).
                        No hay medios para construir "on budget, on time" submarinos AIP para NADIE (ni para nosotros).

                        M 1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • elgranmazapanE elgranmazapan

                          @yasiw
                          Sinceramente,yo me iría a por nucleares,pero desconozco el coste añadido.

                          A Desconectado
                          A Desconectado
                          ajamba
                          escribió Última edición por
                          #180

                          @elgranmazapan Debería haber premio a la mejor idea del mes en el foro (una metopa, una distinción, un abrazo... o algo así).

                          Sin acritud.

                          elgranmazapanE 1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • M Desconectado
                            M Desconectado
                            Milites
                            escribió Última edición por
                            #181

                            La jugada es:

                            Decisión firme de 4 más 30- 35
                            2030 aprox decisión de 4 más 36- 40
                            2030- 2033 regalo (casi) de los dos primeros a cambio de contratar otros 2 más
                            Si no, los dos primeros con enfoque en preparación, capacitación y pruebas, y no dejan de ser submarinos operativos.

                            1 Respuesta Última respuesta
                            👍
                            0
                            • lepantoL Desconectado
                              lepantoL Desconectado
                              lepanto
                              escribió Última edición por
                              #182

                              @ajamba particularmente no admito esa escusa en 2025, podría colar en 2010/15 a estas alturas tenía que estar resuelto o en vías de solución.

                              1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • A ajamba

                                @elgranmazapan Debería haber premio a la mejor idea del mes en el foro (una metopa, una distinción, un abrazo... o algo así).

                                Sin acritud.

                                elgranmazapanE Desconectado
                                elgranmazapanE Desconectado
                                elgranmazapan
                                escribió Última edición por
                                #183

                                @ajamba
                                No te entiendo,los submarinos nucleares son mucho más capaces que los convencionales.Que Canada no va a comprar nuucleares?, pues vale.

                                1 Respuesta Última respuesta
                                0
                                • A ajamba

                                  @lepanto NEGATIVO, el problema en España ha sido TAMBIÉN el tema de personal, básicamente jubilaciones masivas de boomers que todavía sabían lo que era un pu*** soplete. A los nin-nis han tenido que sacarlos del parque y ponerles a soldar (estoy caricaturizando, pero para que os hagáis una idea).
                                  No hay medios para construir "on budget, on time" submarinos AIP para NADIE (ni para nosotros).

                                  M Desconectado
                                  M Desconectado
                                  ManuVaz
                                  escribió Última edición por
                                  #184

                                  @ajamba dijo en S-80 Plus:

                                  @lepanto NEGATIVO, el problema en España ha sido TAMBIÉN el tema de personal, básicamente jubilaciones masivas de boomers que todavía sabían lo que era un pu*** soplete. A los nin-nis han tenido que sacarlos del parque y ponerles a soldar (estoy caricaturizando, pero para que os hagáis una idea).
                                  No hay medios para construir "on budget, on time" submarinos AIP para NADIE (ni para nosotros).

                                  Seguro?? No soy yo fan de Navantia para salir en su defensa pero no tengo nada claro yo ese dato. Según mis cuentas, entre Ferrol y Cádiz hay 2 F110 en grada y trabajando en una tercera, 1 Saudí en grada y trabajando en dos, antes de que acabe el año se botara el S82, se está montado el AIP en el S83 y se trabaja en el S84, y se está trabando en módulos de BAM IS, eso son 10 buques simultáneos, y no sé si se me escapa alguno. No creo que se pueda decir que haya problemas prox̌

                                  1 Respuesta Última respuesta
                                  1
                                  • lepantoL Desconectado
                                    lepantoL Desconectado
                                    lepanto
                                    escribió Última edición por
                                    #185

                                    En el caso español, problemas han tenido todo los astilleros, mejor o peor fueron solucionando el tema, hoy existe, pero por un incremento de producción. En el caso que nos ocupa, entre falta de dinero, pedidos y perdidas acumuladas como vas a atraer personal y contratarlo. Además para que?

                                    1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • yasiwY Desconectado
                                      yasiwY Desconectado
                                      yasiw
                                      escribió Última edición por yasiw
                                      #186

                                      El tema de la pérdida de know-how cuando te has pasado lustros sin hacer un submarino, licenciado o no, es evidente. Pero lo afección es más grave en los procesos iniciales. La serie S-80 ya está en el agua y aunque sin AIP, parece que no se referencian nuevos problemas graves. O sea, lo peor por el bagaje perdido ya ha pasado.
                                      Me atrevería a decir que ahora, si llega una buena inyección de millones con un contrato externo, el personal no iba a ser tanto problema. Con el proyecto ya maduro, es acelerar la producción y aumentar plantilla y controles para producir "en cadena", disculpadme el símil.
                                      Y Cartagena puede absorber personal de San Fernando, por ejemplo, si llegara el caso, para todo el trabajo no tan especializado.

                                      "Violati Fulmina Regis"

                                      A 1 Respuesta Última respuesta
                                      0
                                      • yasiwY yasiw

                                        El tema de la pérdida de know-how cuando te has pasado lustros sin hacer un submarino, licenciado o no, es evidente. Pero lo afección es más grave en los procesos iniciales. La serie S-80 ya está en el agua y aunque sin AIP, parece que no se referencian nuevos problemas graves. O sea, lo peor por el bagaje perdido ya ha pasado.
                                        Me atrevería a decir que ahora, si llega una buena inyección de millones con un contrato externo, el personal no iba a ser tanto problema. Con el proyecto ya maduro, es acelerar la producción y aumentar plantilla y controles para producir "en cadena", disculpadme el símil.
                                        Y Cartagena puede absorber personal de San Fernando, por ejemplo, si llegara el caso, para todo el trabajo no tan especializado.

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                                        ajamba
                                        escribió Última edición por
                                        #187

                                        @yasiw Reitero mi posición al respecto: primero acabar los cuatro submarinos pendientes, luego vender los dos primeros y mientras tanto encargar una segunda serie de S-80. Si paralelamente vienen pedidos del extranjero, mejor que mejor, pero hay que centrarse en las necesidades estratégicas del arma submarina y dejarnos de marear la perdiz.

                                        yasiwY 1 Respuesta Última respuesta
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                                        • M Desconectado
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                                          escribió Última edición por
                                          #188

                                          Recordemos que el documento publicado hace unas semanas prologado o presentado por el AJEMA hasta el 2035 solo recoje 4 Uds.

                                          Si nos atenemos a lo publicado, no hay mas submarinos de aquí a 2035.

                                          Aunque tampoco ponía nada de la FLOAN y suponemos que algo habrá. O no? O si? Ah, quien lo sabe… que será??

                                          Que sera sera
                                          Que sera sera
                                          Lo que alguna vez será, será

                                          El futuro no es nuestro para ver

                                          Que sera sera
                                          Que sera sera
                                          Lo que será, será

                                          (No hay otra manera elegante de tomarse esta manera de “”””planificar”””” una flotilla de submarinos de guerra, y no va con coña a los que van en el s71)

                                          1 Respuesta Última respuesta
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