FCAS (Future Combat Air System)
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@bandua Es irónico como Airbus y Dassault puede que se hayan peleado por conseguir el mayor trozo de... un cadáver.
@ajamba Nos pasamos 15 años comentando lo absurdo de tener dos programas con el Rafale y el Eurofighter y aprendiendo a llevar adelante un programa multinacional, a la hora de la verdad en vez de trabajar sobre lo conocido, se lanzan dos programas paralelos barajando todas las sinergías previas. El clima belicista actual les da ciertas opciones a estos programas pero si la cosa se enfría y a partir de 2030 las aguas vuelven a su cauce con los rusos, etc. ambos programas lo tendrán muy crudo. FCAS además tampoco se puede considerar una solución europea es un programa tripartito del que se ha querido excluir a otros socios para tocar a más parte del pastel (España entra de rebote) con lo cual todos los que ahora están en F35 tampoco tendrán ningún aliciente por cambiar de suministrador. Ojalá salga bien, pero tiene una pinta horrible desde el principio.
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@ajamba Nos pasamos 15 años comentando lo absurdo de tener dos programas con el Rafale y el Eurofighter y aprendiendo a llevar adelante un programa multinacional, a la hora de la verdad en vez de trabajar sobre lo conocido, se lanzan dos programas paralelos barajando todas las sinergías previas. El clima belicista actual les da ciertas opciones a estos programas pero si la cosa se enfría y a partir de 2030 las aguas vuelven a su cauce con los rusos, etc. ambos programas lo tendrán muy crudo. FCAS además tampoco se puede considerar una solución europea es un programa tripartito del que se ha querido excluir a otros socios para tocar a más parte del pastel (España entra de rebote) con lo cual todos los que ahora están en F35 tampoco tendrán ningún aliciente por cambiar de suministrador. Ojalá salga bien, pero tiene una pinta horrible desde el principio.
@bandua Si ponen el turbo con el programa del FCAS, de aquí a dos años tendrán el quinto render y de aquí a tres una maqueta de bandai de escala 1/1000.
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No se yo si para fabricar un 6ª gen te va a valer de algo haber fabricado el Tifón o el Rafale, fuera de el aspecto de que eso implica que posees una cierta base industrial...
Será cosa de marketing, pero solución europea parece mas lo del FCAS que lo del GCAP, amos digo yo.
Si los señores de Dassault y los de Airbus Alemania dedicaran el tiempo que dedican a meterse los dedos en el ojo unos a otros y se pusieran a trabajar para que esto del FCAS tuviera o financiacion de la PESCO o cosa parecida que obligara a los estados miembros a que el 5 % del gasto no se vaya a LM o Boeing o lo que sea en el otro lado del Atlantico (uno de los motivos colaterales que impulsan a el hombre naranja, me temo) y se quedara en Europa, pues otro gallo cantaria... -
No se yo si para fabricar un 6ª gen te va a valer de algo haber fabricado el Tifón o el Rafale, fuera de el aspecto de que eso implica que posees una cierta base industrial...
Será cosa de marketing, pero solución europea parece mas lo del FCAS que lo del GCAP, amos digo yo.
Si los señores de Dassault y los de Airbus Alemania dedicaran el tiempo que dedican a meterse los dedos en el ojo unos a otros y se pusieran a trabajar para que esto del FCAS tuviera o financiacion de la PESCO o cosa parecida que obligara a los estados miembros a que el 5 % del gasto no se vaya a LM o Boeing o lo que sea en el otro lado del Atlantico (uno de los motivos colaterales que impulsan a el hombre naranja, me temo) y se quedara en Europa, pues otro gallo cantaria...@ascua Para diseñar un jet multirol furtivo con intercomunicación con otros sistemas, haber fabricado jet multirol cuarta gen, y sus actualizaciones con mejoras de furtividad y comunicación es un beneficio claro. Como lo es conocer/fabricar las plataformas con las que tendrás que comunicarte.
Y recuerdo que aunque no saliera adelante el jet furtivo, muchos de los sistemas desarrollados se podrán reusar como actualizaciones comunes para los jet cuarta gen y el resto de sistemas incluidos dentro del FCAS.
La cuestión es más bien si el programa es demasiado ambicioso, si algunos de los sistemas entrarán en servicio antes que el jet, y el coste final que vayan a tener estos sistemas en comparación con desarrollarlos cada uno por separado. -
El FCAS sigue a lo suyo: https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5357124/francia-quiere-hacerse-80-caza-nueva-generacion-programa-fcas
Imagino que con el previsible incremente de presupuestos de defensa (imposible lo que se plantea pero todos van a subir) y la buena marcha del RAFALE los franceses se han puesto golosones.
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Cuanto antes compremos un Ala F35 y nos vayamos al Tempest mejor que mejor.
Y aún así, dudo que esos aviones con alcances globales sea el avión que España necesita.
Si sólo hay que cruzar el estrecho.. -
Pero el Tempest tendra version navalizada ?
Porque si no, ya me diras que metemos en el CV de 75000tn que nos haremos junto a Turquia !
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Cuanto antes compremos un Ala F35 y nos vayamos al Tempest mejor que mejor.
Y aún así, dudo que esos aviones con alcances globales sea el avión que España necesita.
Si sólo hay que cruzar el estrecho..@Vorlon 24-36 F35A que Trump se haga la foto con Sánchez diciendo que fue una negociación dura pero que los españoles somos buenos chicos y a seguir.
FCAS, Tempest... veremos estos programas cada vez tienen menos sentido, los escenarios de alta intensidad son menos permisivos (y la madre del cordero es el avión tripulado), los tiempos de desarrollo más largos y la saturación por número se demuestra eficiente en relación a los costes. Por otro lado lo normal es que se vaya de la mano con AIRBUS y Alemania, de no ser así hasta podríamos plantearnos quedarnos en SCAF, Francia 80%, España 20%, sería insufrible quedarse a solas con los franceses, pero hay que reconocer que saben colocar su productos y son mucho menos pejilleros que los alemanes. Mi sensación es que los alemanes hubiesen querido seguir desarrollando sobre la base de Tornado y Eurofighter (de ahí que cada tanto lleguen desde Alemania ideas de fusionar SCAF y Tempest) pero el Brexit planteó un dilema político muy complicado que está lejos de haberse resuelto. -
¿El Hurjet?.. 😜
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Tornado y Eurofighter se desarrollaron por consorcios diferentes, a medida.
Panavia para uno, Eurofighter para el ídem.
Incluso el ADV fue cosa de Bae y así salió.Lo alucinante es que un avión a medida de la USAF valga a todos los europeos, pero un producto Europeo no sea capaz de ponernos de acuerdo a los susodichos.
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@Vorlon 24-36 F35A que Trump se haga la foto con Sánchez diciendo que fue una negociación dura pero que los españoles somos buenos chicos y a seguir.
FCAS, Tempest... veremos estos programas cada vez tienen menos sentido, los escenarios de alta intensidad son menos permisivos (y la madre del cordero es el avión tripulado), los tiempos de desarrollo más largos y la saturación por número se demuestra eficiente en relación a los costes. Por otro lado lo normal es que se vaya de la mano con AIRBUS y Alemania, de no ser así hasta podríamos plantearnos quedarnos en SCAF, Francia 80%, España 20%, sería insufrible quedarse a solas con los franceses, pero hay que reconocer que saben colocar su productos y son mucho menos pejilleros que los alemanes. Mi sensación es que los alemanes hubiesen querido seguir desarrollando sobre la base de Tornado y Eurofighter (de ahí que cada tanto lleguen desde Alemania ideas de fusionar SCAF y Tempest) pero el Brexit planteó un dilema político muy complicado que está lejos de haberse resuelto.@bandua dijo en FCAS (Future Combat Air System):
los escenarios de alta intensidad son menos permisivos
Para mi que son menos permisivos con 4ªGen (o 4.5) sin que antes haya ido alguien a barrer las defensas aereas.
Y el ejemplo de como van a ir las cosas, lo tienes con Israel e Iran. Primero llegaron F35I y se cepillaron toda defensa aerea que tuviera un radar emitiendo (o lo hubiera tenido en los ultimos meses, cosas de tener SIGINT) y luego entraron los F15 y F16 con el carrito de los helados.
Los 6ª Gen, si no son stealth, todo el resto de sus caracteristicas son inutiles.
Y todo esto hasta que alguien cree un radar cuantico / atomico / molecular / lo-que-sea que porque funciona de una forma distinta o algo (ni idea, hulio) detecte a los stealth como si fueran aparatos normales y corrientes.
Y entonces, ya volveremos a lo de siempre. Esto es antiquisimo, es el arco y la flecha vs el escudo, la historia de la evolucion del armamento en busca de la superioridad, creerse que se ha llegado a un estado "final" donde ya esta todo hecho es engañarse al solitario.
36 F35A que Trump se haga la foto con Sánchez diciendo que fue una negociación dura pero que los españoles somos buenos chicos y a seguir.
La verdad, sin ser gran fan del F35... si, al final, unos cuantos deberian caer. Y ya puestos, mendigar a ver si nos dejan hacer un F35E como se han hecho en Israel el I, aunque salga mas caro !
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Tornado y Eurofighter se desarrollaron por consorcios diferentes, a medida.
Panavia para uno, Eurofighter para el ídem.
Incluso el ADV fue cosa de Bae y así salió.Lo alucinante es que un avión a medida de la USAF valga a todos los europeos, pero un producto Europeo no sea capaz de ponernos de acuerdo a los susodichos.
@Vorlon es un tema político, Tornado es una plataforma que poco tiene que ver con eurofighter pero al final es una iteración en lo que se refiere a la colaboración entre varios países y consorcios empresariales para producir un mismo tipo de producto. Yo creo que sobre la base de eurofighter podías/puedes desarrollar un avión con líneas más furtivas en relativamente poco tiempo y sobre la base de ese otro, igual te toca reestructurar algunos repartos pero no tienes que volver a empezarlo todo de cero, con una Dassault que lleva en su ADN presumir de hacerlo todo sola.
El éxito del F35 es fundamentalmente político, no es tanto el producto en sí, que obviamente tienes sus puntos muy positivos como el hecho de que en la esfera occidental quien manda es USA, si quisieran vender F18 venderían F18.
