FCAS (Future Combat Air System)
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Yo no creo que sea factible a día de hoy un avión de 5/6ª generación germano/sueco, pero los suecos nos han sorprendido con anterioridad.......No sé que motor llevaría, ahora utilizan un GE, y no hay capacidad de ninguno de los 2 paises de crear un motor desde 0....¿comprar un motor a USA?
@evol Es que por descartes sería la alianza más factible. El motor, como los turcos, primero adquirir GE F-110 y luego desarrollar uno propio. ¿que cuesta tiempo y dinero? pues sí.
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Yo no creo que sea factible a día de hoy un avión de 5/6ª generación germano/sueco, pero los suecos nos han sorprendido con anterioridad.......No sé que motor llevaría, ahora utilizan un GE, y no hay capacidad de ninguno de los 2 paises de crear un motor desde 0....¿comprar un motor a USA?
Ni los suecos ni los alemanes tienen ninguna prisa, y esa es una gran ventaja, o tiene sus grandes ventajas.
Su guerra y defensa aérea está contratada, asentada y estructurada, y el mercado de exportación de esos aparatos del ámbito OTAN es un monopolio sin recorrido a corto y medio plazo para otros aparatos. Aunque lo saques mañana no vendes ni uno fuera de los socios.
Es un avión que se van a a comer los socios a largo plazo. Como el Tornado o el Eurofighter y en gran medida el Gripen.
Otra cosa es Francia, que si unta y es respondona al monopolio. Que tiene otros inconvenientes por otro lado.
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No veo 3 aviones de combate en Europa...para los alemanes o sale adelante el FCAS, o se unen al Británico/italiano/japonés o esperan con lo que tienen (F-35), hasta que esté a la venta el F-47......
Los franceses acabarán desarrollando su sexta, sin duda....
¿Nosotros?, esperar.....¿comprar F-35 más adelante?, ¿F-47?...o vete a saber, ¿comprarles el SCAF o el sexta francés?.....En cualquier caso, seremos los peor parados si no sale adelante el FCAS....
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Hoy en dia el desarrollo de un motor nuevo en los paises occidentales, con su tecnología, pueden ser 10 años y tanto si Alemania, Italia, España, Bélgica, Turquía hacen partes de motores actualmente, solo falta la decisión.
Quizás no salga el mejor, pero con que funcione y no dependas de nadie mas, puede ser suficiente.Y 10 años puede ser tiempo que necesitas para desarrollar una célula y sus complementos.
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No veo 3 aviones de combate en Europa...para los alemanes o sale adelante el FCAS, o se unen al Británico/italiano/japonés o esperan con lo que tienen (F-35), hasta que esté a la venta el F-47......
Los franceses acabarán desarrollando su sexta, sin duda....
¿Nosotros?, esperar.....¿comprar F-35 más adelante?, ¿F-47?...o vete a saber, ¿comprarles el SCAF o el sexta francés?.....En cualquier caso, seremos los peor parados si no sale adelante el FCAS....
3 aviones ya hay.
Más los americanos.
Nosotros no tenemos ninguna prisa.
Bueno la tiene la Armada, pero es su película. Ya me contarás 12-15 aviones de combate.
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Y frente a esos 12-15 F35B de la Armada , prefiero 1000 Tomahawk, que cuestan menos y además solo tendré un coste de mantenimiento en 15 años (periodo de garantía) del sitio en donde los tenga guardados , si no los utilizo.
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Y frente a esos 12-15 F35B de la Armada , prefiero 1000 Tomahawk, que cuestan menos y además solo tendré un coste de mantenimiento en 15 años (periodo de garantía) del sitio en donde los tenga guardados , si no los utilizo.
@chema Alguien les prometió a los de blanco aviación embarcada (el FCAS de marras) pero como el FCAS se está yendo por el desagüe, pues la alternativa, entre engendro y cazabombardero +/- viable estaría entre F-35B o F-35C. La segunda opción vendría con el carrier que debe estar en unos planos amarillentos de los años setenta de la antigua Bazán.
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UF...
- Bajarse pantalones y llamar al GCAP a pedir unirse (siempre que nos descuelguen el telefono)
- Unirse a un ALGO Airbus/Saab
- Irse con los grandes aliados que son Francia
- Esperarse al F47 "Trump Air"
Guatemala o Guatapeor.
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UF...
- Bajarse pantalones y llamar al GCAP a pedir unirse (siempre que nos descuelguen el telefono)
- Unirse a un ALGO Airbus/Saab
- Irse con los grandes aliados que son Francia
- Esperarse al F47 "Trump Air"
Guatemala o Guatapeor.
@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Esperarse al F47 "Trump Air"
El presidente naranja dijo que es un caza para los EEUU, porque quizás los aliados de hoy serían los enemigos de mañana.
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UF...
- Bajarse pantalones y llamar al GCAP a pedir unirse (siempre que nos descuelguen el telefono)
- Unirse a un ALGO Airbus/Saab
- Irse con los grandes aliados que son Francia
- Esperarse al F47 "Trump Air"
Guatemala o Guatapeor.
@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Irse con los grandes aliados que son Francia
Somos Airbus, antes un Airbus roja que rota.
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Y, tras mucho llamar, SAAB respondió - Defensa y Seguridad
Saab levanta el telón: Alemania y Suecia, más cerca del post-FCAS. España tras la barrera, a la espera de cómo evoluciona todo
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
Nosotros siempre a la espera,que arriesguen otros si eso..,luego que no cuentan con nosotros..,,en fín!!
Spain is different!!
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Y, tras mucho llamar, SAAB respondió - Defensa y Seguridad
Saab levanta el telón: Alemania y Suecia, más cerca del post-FCAS. España tras la barrera, a la espera de cómo evoluciona todo
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
Nosotros siempre a la espera,que arriesguen otros si eso..,luego que no cuentan con nosotros..,,en fín!!
Spain is different!!
@blasdelezo "Uno de los puntos más reveladores de la entrevista es la forma en que Saab propone reorganizar el proceso de adquisición de tecnología: un modelo evolutivo, con entregas escalonadas y mejoras continuas, al estilo «iPhone». Esta filosofía, diametralmente opuesta a la rigidez de los programas como el FCAS, permitiría a las fuerzas armadas operar sistemas suficientemente capaces a corto plazo mientras la industria mejora progresivamente el producto. «Las tropas recibirían inicialmente algo ‘suficientemente bueno’, por así decirlo, y luego desarrollaríamos gradualmente el producto, como un iPhone"
¿España estaría preparada para esto?. Es decir, ¿el sistema industrial, corporativo y político de defensa se adaptaría a este modelo?.
Tengo mis dudas, habría que plantearlo.
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Ese modelo de SAAB, era la gran idea de la Administración anterior de la USAF. La serie Digital Century.
https://www.airandspaceforces.com/article/qa-a-new-way-to-build-fighters/No parece que sea algo factible de llevar de la idea a la realidad sin volver a caer en el fiasco de la concurrency y pagar varias veces por el mismo producto.
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Habrá que inventar el Wallapop militar para ir colocando las versiones antiguas .
Vendo cazas ........ versión 4 pro con muy pocas horas de vuelo por cambio a versión 8 , regalo infraestructura de mantenimiento y piezas de repuesto , abstenerse mareantes y curiosos . -
Ese modelo de SAAB, era la gran idea de la Administración anterior de la USAF. La serie Digital Century.
https://www.airandspaceforces.com/article/qa-a-new-way-to-build-fighters/No parece que sea algo factible de llevar de la idea a la realidad sin volver a caer en el fiasco de la concurrency y pagar varias veces por el mismo producto.
@Vorlon No, si a mi me parece bien, si eso les funciona a los suecos, me refiero a la manera de plantear proyectos y desarrollarlos en España, que aquí somos muy "especiales".
Hacemos un proyecto con cuatro dibujitos y un render y "tira palante Paco" y nos tiramos veinte años para sacar un modelo, pero ya pagará otro.
A ver si en este consorcio nos iban a llamar la atención, que estos no están para perder el tiempo ni el dinero.
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En el fondo esto funciono así siempre, te doto de un material, lo usas y me dices y yo te lo pongo al día, o te ofrezco otra cosa "mejor" hasta la fecha era así, ahora le llamamos fase, el dinero se soltaba igual, la diferencia es que ahora un pequeño incremento de capacidades cuesta un montón de dinero.
Poniendo un ejemplo mundano te compras coche (pon el artículo que quieras), lo usas, lo mantienes y cuando llega el momento de cambiarlo te da un berrinche tremendo por la pasta que tienes que aflojar al pagarlo y mantenerlo. -
Parecido, pero esto no se concebía así.
El coste de ciclo de vida de los productos dobla o triplica la compra de cada ejemplar a lo largo de 30 años más o menos.
Se pretendía construir aviones de combate que no fuera necesario modernizar o hacerlo muy levemente, porque no se construirán pensando en miles de horas de vuelo.Contruie aviones o helicópteros y entregarlos con block, standar o tranches disminuidas para luego invertir al poco tiempo en actualizarlos, es una jugada industrial maestra.
También la prisa o necesidad de poner en servicio pájaros porque los sustituidos se caen a cachos por mala política de relevos militares. -
Parecido, pero esto no se concebía así.
El coste de ciclo de vida de los productos dobla o triplica la compra de cada ejemplar a lo largo de 30 años más o menos.
Se pretendía construir aviones de combate que no fuera necesario modernizar o hacerlo muy levemente, porque no se construirán pensando en miles de horas de vuelo.Contruie aviones o helicópteros y entregarlos con block, standar o tranches disminuidas para luego invertir al poco tiempo en actualizarlos, es una jugada industrial maestra.
También la prisa o necesidad de poner en servicio pájaros porque los sustituidos se caen a cachos por mala política de relevos militares.@Vorlon dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Contruie aviones o helicópteros y entregarlos con block, standar o tranches disminuidas para luego invertir al poco tiempo en actualizarlos, es una jugada industrial maestra
A ver qué obtiene SAAB de todo esto, que igual es la parte del león.
Son suecos pero no tontos.
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Habrá que inventar el Wallapop militar para ir colocando las versiones antiguas .
Vendo cazas ........ versión 4 pro con muy pocas horas de vuelo por cambio a versión 8 , regalo infraestructura de mantenimiento y piezas de repuesto , abstenerse mareantes y curiosos .@luisarga300 dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Habrá que inventar el Wallapop militar para ir colocando las versiones antiguas .
Vendo cazas ........ versión 4 pro con muy pocas horas de vuelo por cambio a versión 8 , regalo infraestructura de mantenimiento y piezas de repuesto , abstenerse mareantes y curiosos .Pues igual es la forma de estar actualizado, comprar 40 cazas v1.0, los vas mejorando hasta v1.5 con minor upgrades y a los 20 años se los vendes a quienes sean por lo que saques + contratos de mantenimiento (que es donde daras el palo) y te compras 40 v2.0 de lo mismo.
Corea del Sur va a hacer algo parecido en desarrollo, construccion y versiones con el KF-21 Boramae.
Lo que pasa que aqui, de vender material vigente y usable, lo llevamos mal, muy mal.
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@luisarga300 dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Habrá que inventar el Wallapop militar para ir colocando las versiones antiguas .
Vendo cazas ........ versión 4 pro con muy pocas horas de vuelo por cambio a versión 8 , regalo infraestructura de mantenimiento y piezas de repuesto , abstenerse mareantes y curiosos .Pues igual es la forma de estar actualizado, comprar 40 cazas v1.0, los vas mejorando hasta v1.5 con minor upgrades y a los 20 años se los vendes a quienes sean por lo que saques + contratos de mantenimiento (que es donde daras el palo) y te compras 40 v2.0 de lo mismo.
Corea del Sur va a hacer algo parecido en desarrollo, construccion y versiones con el KF-21 Boramae.
Lo que pasa que aqui, de vender material vigente y usable, lo llevamos mal, muy mal.
@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Lo que pasa que aqui, de vender material vigente y usable, lo llevamos mal, muy mal
Por eso lo digo, porque aquí mismo, en el foro, ya hemos tenido conversaciones en torno al tema de ventas de material de inventario y nuevas adquisiones.
Y el material de las FF.AA. es como el anillo de Frodo "mi tesoroooo".
Es que Suecia siempre ha trabajado así, actualización continua de sus sistemas para tener el "cutting edge". Nosotros mos agarramos a nuestras viejas carracas como un koala a un eucaliptus.
