FCAS (Future Combat Air System)
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@Milites dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Llamáis desorbitados a 10.000 M ?? Andáis justos.
Que mas da ? Si no podemos pagar esos 10kM€, porque plantearse si vale mas, y si ese mas es 11, 12, o 4-pi-radian ?
No podemos pagarlos y punto.@ascua Supongamos que un CATOBAR con catapulta a vapor, diesel, 45000tn, y imaginemos que sale por 3000M€.
Vale. Y ahora, el ala aerea. Los Rafale M a la India le han salido a >200M$ la unidad. F35C dices que seria mas barato ?
En fin, hagamos una grosera aproximacion, vale ? Contando todos los costes de aeronave, simuladores, entrenamiento, materiales, repuestos, armamento, mantenimiento, etc., a cuanto saldria mas o menos por aparato ? Multiplica por 24. No creo que salga menos de 5000M€.Y con los 3000 del buque, ya son 8000M€.
Si hubiera o hubiese esa pasta... Con eso se pagan 4 S80 adicionales, 8 P8 y 2 Destructores de unas 11-12000tn.
Un CATOBAR y Ala Aerea Embarcada es inviable para nuestro presupuesto a no ser que desvistamos toda la AE para tener solamente un CATOBAR.
PD.- Para futuros ejercicios de "Fantasy Navy 25" dejamos el ejercicio de encontrar tripulaciones y pagar los costos operativos de todo eso...
@Lazarus ¿pero no hemos quedado que no se adquieren F-35 para evitar la dependencia tecnológica de USA? la AE con el Rafale-M ni se lo van a plantear porque huelen a croissant, seguro que los hombres de blanco se van a tirar con el tema del F-35 diez años más como mínimo.
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Otra visión al problema de AIRBUS -Dassault del que hablaba hace unos días.
Yo no temo por el NGF pero si me parece que las cosas han cambiado y mucho desde que se inició el programa FCAS, pues desde el principio siempre se han presentado dos dibujos, uno de Dassault y otro de Airbus.
Al inicio estaba claro que Alemania estaba más bien en limbo militar pues su presupuesto de defensa era inferior al francés y así se notaba en el estado de su material, pues como casi toda Europa era muy feliz.
Eso ya cambio hace unos 3 años que es cuando empiezan a aparecer los problemas AIRBUS- Dassault y es lógico pues en esa época Alemania ya cambio y desde entonces esta mas enfocada en temas de industria militar como demuestra que actualmente el presupuesto de defensa Alemán supera ya al Frances, que el año que viene duplicara el presupuesto Francia y que en 3 años lo triplicara y eso lleva a que Alemania se convertirá en el próximo decenio en el tercer fabricante de armas más importante del mundo detrás de EEUU y China.
El efecto de ese tema es que ahora AIRBUS y con apoyo de Alemania, ya no se considera segundón, sino que no acepta lo que Dassault pretende y creo que no le importaría mucho que Dassault se baje del carro y quiera ir por su cuenta, pues encontrara otros socios ( Bélgica, Suecia, etc) que están dispuestos a seguirle en su proyecto.
Por otra parte, parece que SAFRAN y los otros 2 socios de Alemania y España siguen con el desarrollo del motor por lo que creo que no hay problema en la finalización del NGF.
Como decía hace días espero que Dassault se baje del carro y cuente que el próximo decenio seria uno mas de los fabricantes de cazas que habrá, además de EEUU, China, Rusia, estará UK, Italia, Japón, Korea, India, Pakistán, Turquía, ofreciendo estos tres últimos países y China soluciones mucho más económicas de las que pueda ofrecer Dassault, por lo que nunca volverá a vender cantidades como las del Mirage o Rafale.
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Dassault corre el riesgo si se cae del proyecto de irse a la irrelevancia en materia de jets de combate, que se lo piense bien, las compras francesas no le aseguran el futuro por aparecer novedades en fabricantes y la aparición de drones.
Y ojo que eso mismo en mayor o menor medida que se lo apliquen todos. -
Dassault, es Dassault y siempre hará mejores productos que India, que Korea y que Turquia, que por no tener no tienen ni el motor, ni el radar, y menos aún la experiencia que da años de diseño de cazas. Pakistan no ha hecho un avión en su vida, por cierto.
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Dassault corre el riesgo si se cae del proyecto de irse a la irrelevancia en materia de jets de combate, que se lo piense bien, las compras francesas no le aseguran el futuro por aparecer novedades en fabricantes y la aparición de drones.
Y ojo que eso mismo en mayor o menor medida que se lo apliquen todos.@lepanto Lo digo y repito, ojo de aquí a diez años con los ucav autónomos con IA, cualquier bicho de estos te pega un giro de 180 grados a 12 g que no aguanta ningún piloto si no es la niña del Exorcista.
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@lepanto Lo digo y repito, ojo de aquí a diez años con los ucav autónomos con IA, cualquier bicho de estos te pega un giro de 180 grados a 12 g que no aguanta ningún piloto si no es la niña del Exorcista.
@ajamba De aqui a 12 años el dogfight sera igual de insignificante que ahora...
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@Lazarus Esos giros de 180 grados te pueden servir, si eres un UCAV, para esquivar misiles "beyond the horizon" o unidades antiaéreas.
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Solo por ponerle numeros:
General Atomics Wins EMALS Order for France's Future Carrier - Naval News
U.S. Navy awards General Atomics an order for the development of EMALS and AAG systems for France's future aircraft carrier (known as PA-Ng).
Naval News (www.navalnews.com)
A Francia le facturaron 1320M$ por:
- (Parece que) 3 sistemas de de lanzamiento EMALS
- 2 sistemas de almacenamiento de energia
- 3 sistemas AAG (3 cables, 6 sistemas de absorcion de energia)
Vamos, que del coste del CV, 1320 son solamente para el CATOBAR.
Añadele los dos reactores nucleares, y toda la electronica que llevara y se va a 10.000M€.
Y de eso es de lo que Francia ahora, viendo que habra aumento de presupuestos, se plantea que si consiguiera hacer 3-4 unidades y vender un par, le saldria mas baratito.
Y entre eso, colaboraciones previas (FREMM, Vulcano) y que Italia hace tiempo que ya corria el rumor de que estaban interesados en un CVN... pues igual si que van a hacer 3.
Precio de entrada en el club, considerando que al hacer 3 reduzcan costes: 9000M€.
Hace que los 3800M€ por los QE brits parezcan hasta una ganga!
PD.- Parece que hay una especie de acuerdo en que lo minimo para tener un CV operativo, para cazas de altos requisitos de mantenimiento como F35 o futuros, se va a minimo 75.000tn.
@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
A Francia le facturaron 1320M$ por:
(Parece que) 3 sistemas de de lanzamiento EMALS
2 sistemas de almacenamiento de energia
3 sistemas AAG (3 cables, 6 sistemas de absorcion de energia)Esa cifra proviene de la DSCA, que suele poner cifrar más abultadas de las después contratadas. De momento toca esperar a que salga el contrato definitivo. La nota original (2021): https://public-inspection.federalregister.gov/2023-08578.pdf
(i) Prospective Purchaser: Government of France
(ii) Total Estimated Value:
Major Defense Equipment* $ .848 billion
Other $ .473 billion
TOTAL $1.321 billion
(iii) Description and Quantity or Quantities of Articles or Services under Consideration for Purchase:
Major Defense Equipment (MDE):
One (1) Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS), 2 Launcher
Configuration
One (1) Advanced Arresting Gear (AAG), 3 Engine Configuration
Non-MDE:
Also included are land-based testing and test spares; shipboard install; testing and certification support; shipboard spares; peculiar support equipment; government furnished equipment; multi-purpose reconfigurable training system; operator and maintainer training; integrated electronic technical manuals; drawings and interface control documents; technical assistance; contractor engineering technical services; and other related elements of logistical and program support.
A día de hoy solo encuentro esto (2023): https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/3420757/
NAVY
General Atomics, San Diego, California, is awarded a $1,195,545,808 fixed-price incentive (firm-target), firm-fixed-price, cost-plus-fixed-fee modification (P00007) to a previously awarded contract (N0001922C0033). This modification adds scope for the production, assembly, test, and management of Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS) hardware with embedded software and firmware, minus Energy Storage Subsystem and Advanced Arresting Gear (AAG) System shipsets hardware with embedded software and firmware for the CVN 81 aircraft carrier. Additionally, this modification provides for resolution of EMALS and AAG hardware obsolescence issues, to include firmware obsolescence, as well as non-recurring engineering in support of evaluation and implementation of engineering changes to product hardware, software, technical data, and logistics products through the configuration management process associated with the EMALS and AAG System for the CVN 81 aircraft carrier.
This modification also provides case study and developmental research in support of the potential future procurement of EMALS and AAG for the government of France. 
Work will be performed in San Diego, California (58.1%); Tupelo, Mississippi (40.2%); and Lakehurst, New Jersey (1.7%), and is expected to be completed in September 2032. Fiscal 2023 shipbuilding and conversion (Navy) funds in the amount $67,491,463 and Foreign Military Sales customer funds in the amount $128,376 will be obligated at time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year. The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity.Para saber cómo anda el contrato actualmente, USAspending: https://www.usaspending.gov/award/CONT_AWD_N0001922C0033_9700_-NONE-_-NONE-
Anuncio previo al lanzamiento de la RFP, en el que se aclara que en vez de producirse con el CVN81 como parecía en el anterior contrato se hace en el lote del CVN82 (6/2/2024): https://sam.gov/opp/a5a3c6fafa074ede93279163f535ad6f/view
This Is a Sources Sought Announcement Only. This Sources Sought Notice is being posted to satisfy the requirement of Defense Federal Acquisition Regulation Supplement (DFARS) 206.302-1(d) and PGI 206.302-1.
The Naval Air Systems Command (NAVAIR) is seeking eligible business firms who can produce up to three (3) quantity Advanced Arresting Gear (AAG) and up to three (3) quantity Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS) shipsets, in support of United States CVN 82, the Future French Carrier, and potentially United States CVN 83. Supplies and services to be procured through the contract actions include the manufacture, assembly, integration, test, delivery, storage, installation checkout parts and support and certification of the EMALS and AAG shipsets and the associated overall program management, schedule updates, technical data updates.
The efforts will also include associated configurations changes, primarily obsolescence, and will include engineering (design definition, verification, test and reports); integrated logistics support and updates; and manufacturing and installation of forward-fit solutions. Provisions will also be provided for retrofit kits, and/or new complete items, associated NRE, validation and verification of technical directives and associated logistics impacts, prototype testing, test plans and reports, computer software, manufacturing acceptance tests and fielding support, hardware storage, and ship-riders provisions for operational support. The anticipated procurement will not include the Energy Storage Subsystem (ESS).
También interesante este futuro contrato de mantenimiento (27/11/2024): https://sam.gov/opp/ac4e04349b7f4df6beb0346fa3d9b5ec/view
The Naval Air Systems Command (NAVAIR) intends to negotiate and award a Cost Reimbursable five-year ordering period Indefinite Delivery Indefinite Quantity (IDIQ) Contract sole source to General Atomics, San Diego, CA, for sustainment support of the Ford Class carriers and the Future French Carrier for the Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS) and Advanced Arresting Gear (AAG). Task and delivery orders are anticipated to be issued for engineering, configuration management, Diminishing Manufacturing Sources and Material Shortages (DMSMS), logistics support, technical support, In-Service Support, Product support, and Life Cycle Sustainment of the EMALS and AAG systems aboard the Ford-class nuclear powered aircraft carriers and the Foreign Military Sales French Future Carrier.
The following Product and Service Codes (PSC) will be applicable under the IDIQ:
K017 - Modification of Equipment- Aircraft Launching, Landing, and Ground Handling Equipment
J017 - Maintenance, Repair and Rebuilding of Equipment: Aircraft Launching, Landing, and Ground Handling Equipment
1710 - Aircraft Landing Equipment
1720 - Aircraft Launching Equipment
AC34 - National Defense R&D Services; Defense-Related Activities; R&D Administrative Expenses
7650 - Drawings and Specifications
N017 - Installation of Equipment: Aircraft Launching, Landing, and Ground Handling Equipment
H117 - Quality Control Services: Aircraft Launching, Landing, and Ground Handling Equipment
L017 - Technical Representation Services: Aircraft Launching, Landing, and Ground Handling Equipment
H270 - Equipment and Materials Testing: Automatic Data Processing Equipment (Including Firmware), Software, Supplies and Support Equipment
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Estas cosas me hacen recordar que Spain está, en transparencia, entre Arabia Saudita y Corea del Norte.
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Dassault, es Dassault y siempre hará mejores productos que India, que Korea y que Turquia, que por no tener no tienen ni el motor, ni el radar, y menos aún la experiencia que da años de diseño de cazas. Pakistan no ha hecho un avión en su vida, por cierto.
@Karras
Pakistan ha vendido a Azerbaiyan 40 aviones JF-17 III hace 2 meses que es una ampliación de los 16 que había pedido el año pasado.También los había vendido, de las versiones anteriores, a Malasia y Nigeria.
Todavía hay gente que cree que Europa es el ombligo del mundo.
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El JF-17, por mucho que digas, es una versión hecha a petxas con los chinos. es decir, el avión es chino y Pakistan fabrica los suyos y China lo llama FC-1, pero el invento es chino, no pakistaní. Seria como decir que el churro es español.
Te dejo el enlace de la wiki donde te pone donde voló el primer prototipo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Chengdu/PAC_JF-17_Thunder -
Es decir lo mismo que Italia, Alemania, UK, España con el EFA. La diferencia es que Pakistan fabrica el avion , monta lo que quiere y lo vende hoy. Espera 15 años y veremos que hacen, mas o menos el tiempo que se tardara para poder vender un NGFo similar
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Alemania fabrica aviones de toda la vida, Italia fabrica aviones de toda la vida, Inglaterra tambien , y España ...... que te voy a decir de España, que un poco más que Pakistan, pero poco más.
Pakistan esta ahora liada con China porque nadie le quiere vender ni una mierda, y los chinos ya estan un poco moscas con ellos por usar las cosas al tun tun sin permiso. La bronca por el lanzamiento de su mejor misil en el último duelo la conoció todo el mundo a los dos dias. Así que a ver lo que le dura esa Joint Venture, porque del J-10 lo tuvieron que pagar a toca teja, nada de fabricarlo en Pakistan. -
Alemania fabrica aviones de toda la vida, Italia fabrica aviones de toda la vida, Inglaterra tambien , y España ...... que te voy a decir de España, que un poco más que Pakistan, pero poco más.
Pakistan esta ahora liada con China porque nadie le quiere vender ni una mierda, y los chinos ya estan un poco moscas con ellos por usar las cosas al tun tun sin permiso. La bronca por el lanzamiento de su mejor misil en el último duelo la conoció todo el mundo a los dos dias. Así que a ver lo que le dura esa Joint Venture, porque del J-10 lo tuvieron que pagar a toca teja, nada de fabricarlo en Pakistan.@Karras No conocía ese dato del uso del misil hipersónico, no le debe convenir a China un enfrentamiento indirecto con la India a través del uso de material fabricado por ellos.
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Alemania fabrica aviones de toda la vida, Italia fabrica aviones de toda la vida, Inglaterra tambien , y España ...... que te voy a decir de España, que un poco más que Pakistan, pero poco más.
Pakistan esta ahora liada con China porque nadie le quiere vender ni una mierda, y los chinos ya estan un poco moscas con ellos por usar las cosas al tun tun sin permiso. La bronca por el lanzamiento de su mejor misil en el último duelo la conoció todo el mundo a los dos dias. Así que a ver lo que le dura esa Joint Venture, porque del J-10 lo tuvieron que pagar a toca teja, nada de fabricarlo en Pakistan.@Karras dijo en FCAS (Future Combat Air System):
que te voy a decir de España, que un poco más que Pakistan, pero poco más.
Ya les gustaría. Sin quitar ningún mérito a nadie.
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@Karras dijo en FCAS (Future Combat Air System):
que te voy a decir de España, que un poco más que Pakistan, pero poco más.
Ya les gustaría. Sin quitar ningún mérito a nadie.
@Milites Los del badulake tienen la bomba atómica, sólo por eso hay mucha gente que cree (en los foros y en los cuarteles) que son "lo más de los más".
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@Karras No conocía ese dato del uso del misil hipersónico, no le debe convenir a China un enfrentamiento indirecto con la India a través del uso de material fabricado por ellos.
@ajamba dijo en FCAS (Future Combat Air System):
No conocía ese dato del uso del misil hipersónico,
¿ Que hipersónico ni que narices ? Se trata del misil con el que derribaron al Rafale, un PC-15 E chino, que no suele exportarlo . Un misil AA de casi 300km de alcance, según algunos, y que dice que cuidadín con los chinos y esos misiles que copian.
En los USA ya estan currandose a ver si le meten más alcance a sus AIM120, para igualar las tornas d enuevo. -
@ajamba dijo en FCAS (Future Combat Air System):
No conocía ese dato del uso del misil hipersónico,
¿ Que hipersónico ni que narices ? Se trata del misil con el que derribaron al Rafale, un PC-15 E chino, que no suele exportarlo . Un misil AA de casi 300km de alcance, según algunos, y que dice que cuidadín con los chinos y esos misiles que copian.
En los USA ya estan currandose a ver si le meten más alcance a sus AIM120, para igualar las tornas d enuevo.@Karras Me hice un lío con este misil
misil hipersónico -
@Milites Los del badulake tienen la bomba atómica, sólo por eso hay mucha gente que cree (en los foros y en los cuarteles) que son "lo más de los más".
Pakistán es un estado potente militarmente, y con un mundo industrial militar en auge hace tiempo. Pero aeronauticamente sus cifras son todavía bastante contenidas, mientras que las españolas han tenido una explosión en los últimos 35 años. Quizás no haya país occidental con la explosión de cifras en la industria aeronáutica propia en este tiempo como España. Que nos fustígamos mucho
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Pakistán es un estado potente militarmente, y con un mundo industrial militar en auge hace tiempo. Pero aeronauticamente sus cifras son todavía bastante contenidas, mientras que las españolas han tenido una explosión en los últimos 35 años. Quizás no haya país occidental con la explosión de cifras en la industria aeronáutica propia en este tiempo como España. Que nos fustígamos mucho
@Milites dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Quizás no haya país occidental con la explosión de cifras en la industria aeronáutica propia en este tiempo como España. Que nos fustígamos mucho
¿ Como por ejemplo ?
Mira , Italia: FIAT hace aviones, Aermachi hace aviones, SIA Marchetti hace aviones
Francia, SudAviation hacia aviones,Breguet hacia aviones, y Dassault se las comió a todas, y a SNECMA y Turbomeca haciendo motores.
Holanda, Fokker hacia aviones
Alemania, no te voy a decir lo que hacia, pero ahora los hace MBB, Dornier y Airbus, y tienes a la MTU haciendo motores.
Suecia Saab de toda la vida y siguiendo y Volvo haciendo motores
U.K. que te voy a contar, la que mas aviones ha hecho de todas y sus motores
¿ Y España ? Saeta, Culopollo, y los transportes y se acabó, lo demás Airbus, y Aernova que no sé que es lo que fabrica ahora mismo, pero antes hacia piezas, ITP , no la cuentes, porque es Rolls Royce.
Pero de ahí a decir que España e sla que más ha avanzado.........venga va.......Ni de coña. Que más quisieramos todos, que avanzara.
