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Por Tierra Mar y Aire

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FCAS (Future Combat Air System)

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  • LazarusL Lazarus

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    General Atomics Wins EMALS Order for France's Future Carrier - Naval News

    U.S. Navy awards General Atomics an order for the development of EMALS and AAG systems for France's future aircraft carrier (known as PA-Ng).

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    Naval News (www.navalnews.com)

    A Francia le facturaron 1320M$ por:

    • (Parece que) 3 sistemas de de lanzamiento EMALS
    • 2 sistemas de almacenamiento de energia
    • 3 sistemas AAG (3 cables, 6 sistemas de absorcion de energia)

    Vamos, que del coste del CV, 1320 son solamente para el CATOBAR.

    Añadele los dos reactores nucleares, y toda la electronica que llevara y se va a 10.000M€.

    Y de eso es de lo que Francia ahora, viendo que habra aumento de presupuestos, se plantea que si consiguiera hacer 3-4 unidades y vender un par, le saldria mas baratito.

    Y entre eso, colaboraciones previas (FREMM, Vulcano) y que Italia hace tiempo que ya corria el rumor de que estaban interesados en un CVN... pues igual si que van a hacer 3.

    Precio de entrada en el club, considerando que al hacer 3 reduzcan costes: 9000M€.

    Hace que los 3800M€ por los QE brits parezcan hasta una ganga!

    PD.- Parece que hay una especie de acuerdo en que lo minimo para tener un CV operativo, para cazas de altos requisitos de mantenimiento como F35 o futuros, se va a minimo 75.000tn.

    C Desconectado
    C Desconectado
    champi
    escribió Última edición por champi
    #120

    @Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):

    A Francia le facturaron 1320M$ por:

    (Parece que) 3 sistemas de de lanzamiento EMALS
    2 sistemas de almacenamiento de energia
    3 sistemas AAG (3 cables, 6 sistemas de absorcion de energia)

    Esa cifra proviene de la DSCA, que suele poner cifrar más abultadas de las después contratadas. De momento toca esperar a que salga el contrato definitivo. La nota original (2021): https://public-inspection.federalregister.gov/2023-08578.pdf

    (i) Prospective Purchaser: Government of France

    (ii) Total Estimated Value:

    Major Defense Equipment* $ .848 billion

    Other $ .473 billion

    TOTAL $1.321 billion

    (iii) Description and Quantity or Quantities of Articles or Services under Consideration for Purchase:

    Major Defense Equipment (MDE):

    One (1) Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS), 2 Launcher

    Configuration

    One (1) Advanced Arresting Gear (AAG), 3 Engine Configuration

    Non-MDE:

    Also included are land-based testing and test spares; shipboard install; testing and certification support; shipboard spares; peculiar support equipment; government furnished equipment; multi-purpose reconfigurable training system; operator and maintainer training; integrated electronic technical manuals; drawings and interface control documents; technical assistance; contractor engineering technical services; and other related elements of logistical and program support.

    A día de hoy solo encuentro esto (2023): https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/3420757/

    NAVY

    General Atomics, San Diego, California, is awarded a $1,195,545,808 fixed-price incentive (firm-target), firm-fixed-price, cost-plus-fixed-fee modification (P00007) to a previously awarded contract (N0001922C0033). This modification adds scope for the production, assembly, test, and management of Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS) hardware with embedded software and firmware, minus Energy Storage Subsystem and Advanced Arresting Gear (AAG) System shipsets hardware with embedded software and firmware for the CVN 81 aircraft carrier. Additionally, this modification provides for resolution of EMALS and AAG hardware obsolescence issues, to include firmware obsolescence, as well as non-recurring engineering in support of evaluation and implementation of engineering changes to product hardware, software, technical data, and logistics products through the configuration management process associated with the EMALS and AAG System for the CVN 81 aircraft carrier. 👉 This modification also provides case study and developmental research in support of the potential future procurement of EMALS and AAG for the government of France. 👈 Work will be performed in San Diego, California (58.1%); Tupelo, Mississippi (40.2%); and Lakehurst, New Jersey (1.7%), and is expected to be completed in September 2032. Fiscal 2023 shipbuilding and conversion (Navy) funds in the amount $67,491,463 and Foreign Military Sales customer funds in the amount $128,376 will be obligated at time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year. The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity.

    Para saber cómo anda el contrato actualmente, USAspending: https://www.usaspending.gov/award/CONT_AWD_N0001922C0033_9700_-NONE-_-NONE-

    Anuncio previo al lanzamiento de la RFP, en el que se aclara que en vez de producirse con el CVN81 como parecía en el anterior contrato se hace en el lote del CVN82 (6/2/2024): https://sam.gov/opp/a5a3c6fafa074ede93279163f535ad6f/view

    This Is a Sources Sought Announcement Only. This Sources Sought Notice is being posted to satisfy the requirement of Defense Federal Acquisition Regulation Supplement (DFARS) 206.302-1(d) and PGI 206.302-1.

    The Naval Air Systems Command (NAVAIR) is seeking eligible business firms who can produce up to three (3) quantity Advanced Arresting Gear (AAG) and up to three (3) quantity Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS) shipsets, in support of United States CVN 82, the Future French Carrier, and potentially United States CVN 83. Supplies and services to be procured through the contract actions include the manufacture, assembly, integration, test, delivery, storage, installation checkout parts and support and certification of the EMALS and AAG shipsets and the associated overall program management, schedule updates, technical data updates.

    The efforts will also include associated configurations changes, primarily obsolescence, and will include engineering (design definition, verification, test and reports); integrated logistics support and updates; and manufacturing and installation of forward-fit solutions. Provisions will also be provided for retrofit kits, and/or new complete items, associated NRE, validation and verification of technical directives and associated logistics impacts, prototype testing, test plans and reports, computer software, manufacturing acceptance tests and fielding support, hardware storage, and ship-riders provisions for operational support. The anticipated procurement will not include the Energy Storage Subsystem (ESS).

    También interesante este futuro contrato de mantenimiento (27/11/2024): https://sam.gov/opp/ac4e04349b7f4df6beb0346fa3d9b5ec/view

    The Naval Air Systems Command (NAVAIR) intends to negotiate and award a Cost Reimbursable five-year ordering period Indefinite Delivery Indefinite Quantity (IDIQ) Contract sole source to General Atomics, San Diego, CA, for sustainment support of the Ford Class carriers and the Future French Carrier for the Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS) and Advanced Arresting Gear (AAG). Task and delivery orders are anticipated to be issued for engineering, configuration management, Diminishing Manufacturing Sources and Material Shortages (DMSMS), logistics support, technical support, In-Service Support, Product support, and Life Cycle Sustainment of the EMALS and AAG systems aboard the Ford-class nuclear powered aircraft carriers and the Foreign Military Sales French Future Carrier.

    The following Product and Service Codes (PSC) will be applicable under the IDIQ:

    K017 - Modification of Equipment- Aircraft Launching, Landing, and Ground Handling Equipment

    J017 - Maintenance, Repair and Rebuilding of Equipment: Aircraft Launching, Landing, and Ground Handling Equipment

    1710 - Aircraft Landing Equipment

    1720 - Aircraft Launching Equipment

    AC34 - National Defense R&D Services; Defense-Related Activities; R&D Administrative Expenses

    7650 - Drawings and Specifications

    N017 - Installation of Equipment: Aircraft Launching, Landing, and Ground Handling Equipment

    H117 - Quality Control Services: Aircraft Launching, Landing, and Ground Handling Equipment

    L017 - Technical Representation Services: Aircraft Launching, Landing, and Ground Handling Equipment

    H270 - Equipment and Materials Testing: Automatic Data Processing Equipment (Including Firmware), Software, Supplies and Support Equipment

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    • A Desconectado
      A Desconectado
      ajamba
      escribió Última edición por
      #121

      Estas cosas me hacen recordar que Spain está, en transparencia, entre Arabia Saudita y Corea del Norte.transpa

      1 Respuesta Última respuesta
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      • K Karras

        Dassault, es Dassault y siempre hará mejores productos que India, que Korea y que Turquia, que por no tener no tienen ni el motor, ni el radar, y menos aún la experiencia que da años de diseño de cazas. Pakistan no ha hecho un avión en su vida, por cierto.

        C Desconectado
        C Desconectado
        chema
        escribió Última edición por
        #122

        @Karras
        Pakistan ha vendido a Azerbaiyan 40 aviones JF-17 III hace 2 meses que es una ampliación de los 16 que había pedido el año pasado.

        También los había vendido, de las versiones anteriores, a Malasia y Nigeria.

        Todavía hay gente que cree que Europa es el ombligo del mundo.

        1 Respuesta Última respuesta
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        • K Desconectado
          K Desconectado
          Karras
          escribió Última edición por
          #123

          El JF-17, por mucho que digas, es una versión hecha a petxas con los chinos. es decir, el avión es chino y Pakistan fabrica los suyos y China lo llama FC-1, pero el invento es chino, no pakistaní. Seria como decir que el churro es español.
          Te dejo el enlace de la wiki donde te pone donde voló el primer prototipo.
          https://es.wikipedia.org/wiki/Chengdu/PAC_JF-17_Thunder

          1 Respuesta Última respuesta
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          • C Desconectado
            C Desconectado
            chema
            escribió Última edición por chema
            #124

            Es decir lo mismo que Italia, Alemania, UK, España con el EFA. La diferencia es que Pakistan fabrica el avion , monta lo que quiere y lo vende hoy. Espera 15 años y veremos que hacen, mas o menos el tiempo que se tardara para poder vender un NGFo similar

            1 Respuesta Última respuesta
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            • K Desconectado
              K Desconectado
              Karras
              escribió Última edición por
              #125

              Alemania fabrica aviones de toda la vida, Italia fabrica aviones de toda la vida, Inglaterra tambien , y España ...... que te voy a decir de España, que un poco más que Pakistan, pero poco más.
              Pakistan esta ahora liada con China porque nadie le quiere vender ni una mierda, y los chinos ya estan un poco moscas con ellos por usar las cosas al tun tun sin permiso. La bronca por el lanzamiento de su mejor misil en el último duelo la conoció todo el mundo a los dos dias. Así que a ver lo que le dura esa Joint Venture, porque del J-10 lo tuvieron que pagar a toca teja, nada de fabricarlo en Pakistan.

              A M 2 Respuestas Última respuesta
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              • K Karras

                Alemania fabrica aviones de toda la vida, Italia fabrica aviones de toda la vida, Inglaterra tambien , y España ...... que te voy a decir de España, que un poco más que Pakistan, pero poco más.
                Pakistan esta ahora liada con China porque nadie le quiere vender ni una mierda, y los chinos ya estan un poco moscas con ellos por usar las cosas al tun tun sin permiso. La bronca por el lanzamiento de su mejor misil en el último duelo la conoció todo el mundo a los dos dias. Así que a ver lo que le dura esa Joint Venture, porque del J-10 lo tuvieron que pagar a toca teja, nada de fabricarlo en Pakistan.

                A Desconectado
                A Desconectado
                ajamba
                escribió Última edición por
                #126

                @Karras No conocía ese dato del uso del misil hipersónico, no le debe convenir a China un enfrentamiento indirecto con la India a través del uso de material fabricado por ellos.

                K 1 Respuesta Última respuesta
                0
                • K Karras

                  Alemania fabrica aviones de toda la vida, Italia fabrica aviones de toda la vida, Inglaterra tambien , y España ...... que te voy a decir de España, que un poco más que Pakistan, pero poco más.
                  Pakistan esta ahora liada con China porque nadie le quiere vender ni una mierda, y los chinos ya estan un poco moscas con ellos por usar las cosas al tun tun sin permiso. La bronca por el lanzamiento de su mejor misil en el último duelo la conoció todo el mundo a los dos dias. Así que a ver lo que le dura esa Joint Venture, porque del J-10 lo tuvieron que pagar a toca teja, nada de fabricarlo en Pakistan.

                  M Desconectado
                  M Desconectado
                  Milites
                  escribió Última edición por
                  #127

                  @Karras dijo en FCAS (Future Combat Air System):

                  que te voy a decir de España, que un poco más que Pakistan, pero poco más.

                  Ya les gustaría. Sin quitar ningún mérito a nadie.

                  A 1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • M Milites

                    @Karras dijo en FCAS (Future Combat Air System):

                    que te voy a decir de España, que un poco más que Pakistan, pero poco más.

                    Ya les gustaría. Sin quitar ningún mérito a nadie.

                    A Desconectado
                    A Desconectado
                    ajamba
                    escribió Última edición por
                    #128

                    @Milites Los del badulake tienen la bomba atómica, sólo por eso hay mucha gente que cree (en los foros y en los cuarteles) que son "lo más de los más".

                    M 1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • A ajamba

                      @Karras No conocía ese dato del uso del misil hipersónico, no le debe convenir a China un enfrentamiento indirecto con la India a través del uso de material fabricado por ellos.

                      K Desconectado
                      K Desconectado
                      Karras
                      escribió Última edición por
                      #129

                      @ajamba dijo en FCAS (Future Combat Air System):

                      No conocía ese dato del uso del misil hipersónico,

                      ¿ Que hipersónico ni que narices ? Se trata del misil con el que derribaron al Rafale, un PC-15 E chino, que no suele exportarlo . Un misil AA de casi 300km de alcance, según algunos, y que dice que cuidadín con los chinos y esos misiles que copian.
                      En los USA ya estan currandose a ver si le meten más alcance a sus AIM120, para igualar las tornas d enuevo.

                      A 1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • K Karras

                        @ajamba dijo en FCAS (Future Combat Air System):

                        No conocía ese dato del uso del misil hipersónico,

                        ¿ Que hipersónico ni que narices ? Se trata del misil con el que derribaron al Rafale, un PC-15 E chino, que no suele exportarlo . Un misil AA de casi 300km de alcance, según algunos, y que dice que cuidadín con los chinos y esos misiles que copian.
                        En los USA ya estan currandose a ver si le meten más alcance a sus AIM120, para igualar las tornas d enuevo.

                        A Desconectado
                        A Desconectado
                        ajamba
                        escribió Última edición por
                        #130

                        @Karras Me hice un lío con este misil
                        misil hipersónico

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • A ajamba

                          @Milites Los del badulake tienen la bomba atómica, sólo por eso hay mucha gente que cree (en los foros y en los cuarteles) que son "lo más de los más".

                          M Desconectado
                          M Desconectado
                          Milites
                          escribió Última edición por
                          #131

                          @ajamba

                          Pakistán es un estado potente militarmente, y con un mundo industrial militar en auge hace tiempo. Pero aeronauticamente sus cifras son todavía bastante contenidas, mientras que las españolas han tenido una explosión en los últimos 35 años. Quizás no haya país occidental con la explosión de cifras en la industria aeronáutica propia en este tiempo como España. Que nos fustígamos mucho

                          K 1 Respuesta Última respuesta
                          👍
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                          • M Milites

                            @ajamba

                            Pakistán es un estado potente militarmente, y con un mundo industrial militar en auge hace tiempo. Pero aeronauticamente sus cifras son todavía bastante contenidas, mientras que las españolas han tenido una explosión en los últimos 35 años. Quizás no haya país occidental con la explosión de cifras en la industria aeronáutica propia en este tiempo como España. Que nos fustígamos mucho

                            K Desconectado
                            K Desconectado
                            Karras
                            escribió Última edición por
                            #132

                            @Milites dijo en FCAS (Future Combat Air System):

                            Quizás no haya país occidental con la explosión de cifras en la industria aeronáutica propia en este tiempo como España. Que nos fustígamos mucho

                            ¿ Como por ejemplo ?
                            Mira , Italia: FIAT hace aviones, Aermachi hace aviones, SIA Marchetti hace aviones
                            Francia, SudAviation hacia aviones,Breguet hacia aviones, y Dassault se las comió a todas, y a SNECMA y Turbomeca haciendo motores.
                            Holanda, Fokker hacia aviones
                            Alemania, no te voy a decir lo que hacia, pero ahora los hace MBB, Dornier y Airbus, y tienes a la MTU haciendo motores.
                            Suecia Saab de toda la vida y siguiendo y Volvo haciendo motores
                            U.K. que te voy a contar, la que mas aviones ha hecho de todas y sus motores
                            ¿ Y España ? Saeta, Culopollo, y los transportes y se acabó, lo demás Airbus, y Aernova que no sé que es lo que fabrica ahora mismo, pero antes hacia piezas, ITP , no la cuentes, porque es Rolls Royce.
                            Pero de ahí a decir que España e sla que más ha avanzado.........venga va.......Ni de coña. Que más quisieramos todos, que avanzara.

                            docestrangeD 1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • M Desconectado
                              M Desconectado
                              Milites
                              escribió Última edición por
                              #133

                              Pues mira, usas mucho el pasado.

                              Acertadamente.

                              Aemarchi y Marchetti son Leonardo desde hace décadas. Cuando Berlusconi tenía el Milán.

                              Breguet y Dassault son lo mismo hace mucho. Cuando el Olimpique de Marsella ganó la Champions. Sud Aviation es del paleolítico.

                              MBB y Dornier se juntaron y dieron lugar a DASA, la parte alemana de Airbus. Hace más años que la Champions League.

                              Fokker dio quiebra. Otro éxito de su majestad naranjita. Por cierto es socia al 6% más o menos de NH Industries por eso Holanda tiene NH90. No se quien se la quedo, los alemanes quizás. En lo naval Signaal se lo quedo Thales.

                              UK es BaE, que vendió su parte en la antigua EADS hace ya más de 20 años. Pero sigue estando en Eurofighter Gmbh, hasta hace nada en Panavia, y sigue presente y muy presente en MBDA. También lo está España, pero no compra.

                              Con los motores parecido.

                              Busca estadísticas de evolución de exportaciones militares, y especialmente las aeronáuticas, que son el 80% del valor.

                              Hasta el dos mil y poco España ni salía. Hace nada el 7 del mundo.

                              K 1 Respuesta Última respuesta
                              1
                              • A Desconectado
                                A Desconectado
                                ascua
                                escribió Última edición por
                                #134

                                Ya pero es que con Leonardo o con BAE o con Dassault o con Saab, los italianos, los ingleses, los franceses o los suecos, pueden escoger...
                                Con Airbus España parece o que escogen ellos o desde Francia o Alemania, caramba...

                                1 Respuesta Última respuesta
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                                • K Karras

                                  @Milites dijo en FCAS (Future Combat Air System):

                                  Quizás no haya país occidental con la explosión de cifras en la industria aeronáutica propia en este tiempo como España. Que nos fustígamos mucho

                                  ¿ Como por ejemplo ?
                                  Mira , Italia: FIAT hace aviones, Aermachi hace aviones, SIA Marchetti hace aviones
                                  Francia, SudAviation hacia aviones,Breguet hacia aviones, y Dassault se las comió a todas, y a SNECMA y Turbomeca haciendo motores.
                                  Holanda, Fokker hacia aviones
                                  Alemania, no te voy a decir lo que hacia, pero ahora los hace MBB, Dornier y Airbus, y tienes a la MTU haciendo motores.
                                  Suecia Saab de toda la vida y siguiendo y Volvo haciendo motores
                                  U.K. que te voy a contar, la que mas aviones ha hecho de todas y sus motores
                                  ¿ Y España ? Saeta, Culopollo, y los transportes y se acabó, lo demás Airbus, y Aernova que no sé que es lo que fabrica ahora mismo, pero antes hacia piezas, ITP , no la cuentes, porque es Rolls Royce.
                                  Pero de ahí a decir que España e sla que más ha avanzado.........venga va.......Ni de coña. Que más quisieramos todos, que avanzara.

                                  docestrangeD Desconectado
                                  docestrangeD Desconectado
                                  docestrange
                                  escribió Última edición por
                                  #135

                                  @Karras los españoles tenemos una manía enorme de confundir la nacionalidad de la empresa con la del capital que no tiene nada que ver , entre otras razones porque si mañana les interesan vender lo hacen y tan anchos….En esto los ingleses lo hacen muy bien para ellos Rolls o bentley no es una empresa alemana ( los dueños son BMW y VAG respectivamente) por lo que la empresa es lo que es.

                                  Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
                                  nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien.

                                  1 Respuesta Última respuesta
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                                  • M Milites

                                    Pues mira, usas mucho el pasado.

                                    Acertadamente.

                                    Aemarchi y Marchetti son Leonardo desde hace décadas. Cuando Berlusconi tenía el Milán.

                                    Breguet y Dassault son lo mismo hace mucho. Cuando el Olimpique de Marsella ganó la Champions. Sud Aviation es del paleolítico.

                                    MBB y Dornier se juntaron y dieron lugar a DASA, la parte alemana de Airbus. Hace más años que la Champions League.

                                    Fokker dio quiebra. Otro éxito de su majestad naranjita. Por cierto es socia al 6% más o menos de NH Industries por eso Holanda tiene NH90. No se quien se la quedo, los alemanes quizás. En lo naval Signaal se lo quedo Thales.

                                    UK es BaE, que vendió su parte en la antigua EADS hace ya más de 20 años. Pero sigue estando en Eurofighter Gmbh, hasta hace nada en Panavia, y sigue presente y muy presente en MBDA. También lo está España, pero no compra.

                                    Con los motores parecido.

                                    Busca estadísticas de evolución de exportaciones militares, y especialmente las aeronáuticas, que son el 80% del valor.

                                    Hasta el dos mil y poco España ni salía. Hace nada el 7 del mundo.

                                    K Desconectado
                                    K Desconectado
                                    Karras
                                    escribió Última edición por
                                    #136

                                    @Milites dijo en FCAS (Future Combat Air System):

                                    Pues mira, usas mucho el pasado.

                                    Evidente, hablaba de la trayectoria aeronautica de Europa, hay que ir al pasado, que a veces uno no sabe de donde vienen las cosas.
                                    Lo de eso de que España antes no salia, y ahora sale en el Nº7 ¿de qué ? ya te lo digo yo.
                                    De exportaciones, pero ¿Sabes por qué ?, Ya te lo digo yo tambien. No porque ahora seamos una potencia aeronautica de cojones, que nunca lo hemos sido , ni lo seremos a este paso.
                                    Esta ahí porque nuestros sucesivos gobiernos son capaces de vender a su madre para poner una fábrica con tal de obtener votos para su pueblo, "semos" un país de paletos. España ahora es un país exportador de aeronautica , aunque no haga un puñetero avión entero , hace partes y ensambla productos de otros que luego envia fuera para que se monten , ahí tienes la exportación de "armas" y tu puesto Nº7
                                    Pero ahora preguntate ¿ qué es lo que fabricamos o hemos desarrollado nosotros aeronauticamente hablando aparte de nada ? Pues ya te lo vuelvo a decir, NADA, la nada más absoluta desde que DeLacierva inventó el autogiro o desde que una compañoa española invento el primer helicoptero sin rotor de cola hace la friolera de 50 años lo menos.
                                    Todo lo demás con ayuda foránea, de Will Messersmicht, el Saeta y el Culopollo, despues ya los CASA Picio y de ahí al C-295 y se acabó el pastel.
                                    CASA era codiciada en Europa, porque era la única empresa europea que tenia la licencia americana sobre los materiales compuestos y que luego desarrolló, obteniendo patentes en el tema, por lo que todo aquél que usaba materiales compuestos en sus aviones tenia que pasar por caja, no creais que era por sus aviones.
                                    Una vez pillada las patentes........ a tomar por el saco y si quieres mantener los empleos de la antigua CASA los gobiernos han tenido que hacer maravillas, no muchas la verdad, es decir hacer continuos pedidos chorras, por no decir chantajes, a Airbus, por la constante amenaza de cierre de fabricas, porque tenemos cuatro o cinco y grandecitas, la más famosa la quer obligó a construir el sr. Bono en Albacete , su provincia de origen, a cambio de adquirir las mierdas de los Tigres en vez de pillar Apaches con la promesa de fabricar todos nuestros helicopteros, que nunca se cumplió, y gracias que alguien logró, que al menos fabricara puros de cola de todos los modelos. Algo muy normal en Airbus, donde cada planta fabrica partes de algo. Ensamblandose los helos normalmente en Francia, o en Alemania, en España sólo los A-400 y con la condición de comprar 27 aparatos.
                                    Que yo encantado de la vida de que seamoa los septomos exportadores de armamento del mundo mundial, pero pasa lo mismo con la fabricación de coches, somos de los que más plantas tenemos y ninguna marca es española ni nunca se ha fabricado un coche español, porque la SEAT nunca ha sido española, lo digo por si alguien no lo sabia, siempre ha fabricado bajo licencia, primero de FIAT, de hecho es la misma empresa con las misma siglas pero una en italiano y la otra en castellano, y cuando FIAT pasó porque veia que SEAT se crecia, la compró los alemanes de Audi/Wolkswagen.
                                    Por eso lo único qu epido, es que se cree una empresa nacional, aunque fabrique bajo licencia y no darle a Airbus todo lo que vuele, el caso del Hurjet es de lo más sangrante lo pilles por donde lo pilles. Ya veremos si los demás paises de Airbus acaban trajando en él, tiempo al tiempo.

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                                    • K Karras

                                      @Milites dijo en FCAS (Future Combat Air System):

                                      Pues mira, usas mucho el pasado.

                                      Evidente, hablaba de la trayectoria aeronautica de Europa, hay que ir al pasado, que a veces uno no sabe de donde vienen las cosas.
                                      Lo de eso de que España antes no salia, y ahora sale en el Nº7 ¿de qué ? ya te lo digo yo.
                                      De exportaciones, pero ¿Sabes por qué ?, Ya te lo digo yo tambien. No porque ahora seamos una potencia aeronautica de cojones, que nunca lo hemos sido , ni lo seremos a este paso.
                                      Esta ahí porque nuestros sucesivos gobiernos son capaces de vender a su madre para poner una fábrica con tal de obtener votos para su pueblo, "semos" un país de paletos. España ahora es un país exportador de aeronautica , aunque no haga un puñetero avión entero , hace partes y ensambla productos de otros que luego envia fuera para que se monten , ahí tienes la exportación de "armas" y tu puesto Nº7
                                      Pero ahora preguntate ¿ qué es lo que fabricamos o hemos desarrollado nosotros aeronauticamente hablando aparte de nada ? Pues ya te lo vuelvo a decir, NADA, la nada más absoluta desde que DeLacierva inventó el autogiro o desde que una compañoa española invento el primer helicoptero sin rotor de cola hace la friolera de 50 años lo menos.
                                      Todo lo demás con ayuda foránea, de Will Messersmicht, el Saeta y el Culopollo, despues ya los CASA Picio y de ahí al C-295 y se acabó el pastel.
                                      CASA era codiciada en Europa, porque era la única empresa europea que tenia la licencia americana sobre los materiales compuestos y que luego desarrolló, obteniendo patentes en el tema, por lo que todo aquél que usaba materiales compuestos en sus aviones tenia que pasar por caja, no creais que era por sus aviones.
                                      Una vez pillada las patentes........ a tomar por el saco y si quieres mantener los empleos de la antigua CASA los gobiernos han tenido que hacer maravillas, no muchas la verdad, es decir hacer continuos pedidos chorras, por no decir chantajes, a Airbus, por la constante amenaza de cierre de fabricas, porque tenemos cuatro o cinco y grandecitas, la más famosa la quer obligó a construir el sr. Bono en Albacete , su provincia de origen, a cambio de adquirir las mierdas de los Tigres en vez de pillar Apaches con la promesa de fabricar todos nuestros helicopteros, que nunca se cumplió, y gracias que alguien logró, que al menos fabricara puros de cola de todos los modelos. Algo muy normal en Airbus, donde cada planta fabrica partes de algo. Ensamblandose los helos normalmente en Francia, o en Alemania, en España sólo los A-400 y con la condición de comprar 27 aparatos.
                                      Que yo encantado de la vida de que seamoa los septomos exportadores de armamento del mundo mundial, pero pasa lo mismo con la fabricación de coches, somos de los que más plantas tenemos y ninguna marca es española ni nunca se ha fabricado un coche español, porque la SEAT nunca ha sido española, lo digo por si alguien no lo sabia, siempre ha fabricado bajo licencia, primero de FIAT, de hecho es la misma empresa con las misma siglas pero una en italiano y la otra en castellano, y cuando FIAT pasó porque veia que SEAT se crecia, la compró los alemanes de Audi/Wolkswagen.
                                      Por eso lo único qu epido, es que se cree una empresa nacional, aunque fabrique bajo licencia y no darle a Airbus todo lo que vuele, el caso del Hurjet es de lo más sangrante lo pilles por donde lo pilles. Ya veremos si los demás paises de Airbus acaban trajando en él, tiempo al tiempo.

                                      M Desconectado
                                      M Desconectado
                                      Milites
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                                      #137

                                      @Karras

                                      No somos una potencia aeronáutica. Y?

                                      Somos 7 exportadores de armamento del mundo. Molesta?

                                      Pero un dime un país que en 1955 ni controlaba su espacio aéreo, y hoy este como nosotros. Tire de aviación de caza nueva propia, de proyecto de “sexta” (saldrá o no saldrá, ahi esta), de A400, de c295 en todas sus variantes, de MRTT, de Lanza y control aéreo de primer nivel, de CAOC en Torrejón, de Grumoca, de dos despliegues simultáneos exteriores, de Kabul y Jartum, del único arma estratégica en España el Taurus, de NH90 SF Std 3, de escuela táctica en Albacete, de transporte en Zaragoza, de Pilatus etc…. Veremos lo que sale del Hurlet, razonable red de satélites y explotación de los mismos…

                                      Dime uno. Luego el cenizo soy yo.

                                      Respecto a CASA, pues mira, es como echar de menos la Mesta o el gremio de cuchilleros o Barreiros. Es historia. Y me encanta la historia, soy graduado, pero eso es una cosa, y otra vivir en tu mundo.

                                      CASA (que también tiene absorciones… reivindico Hispano Aviación!!!!) se unió al conglomerado Airbus hace más de 50 años, dirigiendo España a su destino histórico el Caudillo, siguiendo la tendencia mundial de fusiones aeronáuticas del último tercio del siglo XX, y no hay mas.

                                      Tampoco existen MiG ni Sukhoi, ni Tupolev ni Fokker ni Dornier, Boeing es una fusión, y LM, o dos seguidas o tres. Ya no existe el sr Mc Douglas que tiene una fábrica en Kansas City. No existe hace décadas.

                                      Y como dice @lepanto el que quiera montar una fábrica de aviones que lo haga. Yo le animo a montar otra de submarinos.

                                      Teniendo en en cuenta la fauna, seguro que la primera tiene más posibilidades de sobrevivir que la segunda. La primera la hay y nos da dinero y aviones. La segunda la hay y nos da deudas y está en darnos submarinos. Ánimo chicos.

                                      K 1 Respuesta Última respuesta
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                                      • VorlonV Desconectado
                                        VorlonV Desconectado
                                        Vorlon
                                        escribió Última edición por
                                        #138

                                        El proyecto FCAS, con un coste estimado de más de 100.000 millones de euros (117.070 millones de dólares) y en el que España también es socio, se ha visto afectado por retrasos y luchas internas sobre el reparto de tareas y los derechos de propiedad intelectual entre Francia y Alemania, así como entre sus respectivas industrias nacionales.

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                                        Exclusive: French industry wants sole leadership in joint fighter jet - document

                                        French industry is blocking entry into the next phase in the development of the Franco-German fighter jet FCAS by demanding sole leadership of the project, the German defence ministry says in a document seen by Reuters on Tuesday.

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                                        Reuters (www.reuters.com)

                                        Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                                        Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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                                        • M Milites

                                          @Karras

                                          No somos una potencia aeronáutica. Y?

                                          Somos 7 exportadores de armamento del mundo. Molesta?

                                          Pero un dime un país que en 1955 ni controlaba su espacio aéreo, y hoy este como nosotros. Tire de aviación de caza nueva propia, de proyecto de “sexta” (saldrá o no saldrá, ahi esta), de A400, de c295 en todas sus variantes, de MRTT, de Lanza y control aéreo de primer nivel, de CAOC en Torrejón, de Grumoca, de dos despliegues simultáneos exteriores, de Kabul y Jartum, del único arma estratégica en España el Taurus, de NH90 SF Std 3, de escuela táctica en Albacete, de transporte en Zaragoza, de Pilatus etc…. Veremos lo que sale del Hurlet, razonable red de satélites y explotación de los mismos…

                                          Dime uno. Luego el cenizo soy yo.

                                          Respecto a CASA, pues mira, es como echar de menos la Mesta o el gremio de cuchilleros o Barreiros. Es historia. Y me encanta la historia, soy graduado, pero eso es una cosa, y otra vivir en tu mundo.

                                          CASA (que también tiene absorciones… reivindico Hispano Aviación!!!!) se unió al conglomerado Airbus hace más de 50 años, dirigiendo España a su destino histórico el Caudillo, siguiendo la tendencia mundial de fusiones aeronáuticas del último tercio del siglo XX, y no hay mas.

                                          Tampoco existen MiG ni Sukhoi, ni Tupolev ni Fokker ni Dornier, Boeing es una fusión, y LM, o dos seguidas o tres. Ya no existe el sr Mc Douglas que tiene una fábrica en Kansas City. No existe hace décadas.

                                          Y como dice @lepanto el que quiera montar una fábrica de aviones que lo haga. Yo le animo a montar otra de submarinos.

                                          Teniendo en en cuenta la fauna, seguro que la primera tiene más posibilidades de sobrevivir que la segunda. La primera la hay y nos da dinero y aviones. La segunda la hay y nos da deudas y está en darnos submarinos. Ánimo chicos.

                                          K Desconectado
                                          K Desconectado
                                          Karras
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                                          #139

                                          @Milites Va,va no te vengas arriba, por que no cuela.

                                          @Milites dijo en FCAS (Future Combat Air System):

                                          Pero un dime un país que en 1955 ni controlaba su espacio aéreo, y hoy este como nosotros.

                                          ¿ Cuantos quieres ? Hasta Marruecos ya lo hace. Argelia mejor aún. Ahora que si te refieres a que tenga los cachibaches que has dicho , por fale. Ahora preguntate lo que no tenemos, que esa es la cuestión.
                                          ¿ Tenemos AWACs propios ? ¿Tenemos más de 38 Taurus ? ¿ Tenemos los ya famosos CIWs ?
                                          ¿ Tenemos más de diez Fragatas que te cagas ? ¿ Tenemos mas de 4 S-80 Plus ? Sobre el FCAS mejor no decir nada, ahí vamos de pagafantas y ya veremos si de apretatornillos, porque a las reuniones ni nos llaman, se lo reparten entre los otros dos.
                                          ¿Tenemos Lanzacohetes ? ¿ Tenemos intención de usar lo poco que tenemos ? ¿ O sólo para salir a figurar, y darse la vuelta al menor follón ? ¿ Vamos a sustituir a los Hawk algún dia de estos , o vamos a seguir con ellos porque no hay otra cosa ? ¿ Lo de los misiles de largo alcance ni se nos ocurre , no digo hacerlos, sino ni siquiera pensar en ello ni comprarlos ?
                                          ¿Ves ? Nuestras carencias no se borran contando lo que tenemos, tienes que contar lo que no tenemos. Que puedes vivir feliz y chupiguay así ? Seguro, hasta que alguien te de media torta o una torta entera y te deje de una vez en el lugar que de verdad ocupas. Que aqui se estan columpiando mucho con las ayudas de la OTAN y luego vemos que cada uno se arrima el ascua a su sardina jodiendo al vecino y sin importarle un carajo lo que te pase con el tuyo.
                                          Así que no hay que dormirse e ir meneando el aplo con la zanahoria a los que estan arriba, porque se estan durmiendo en los laureles. Nunca digas que ya estas listo si nolo estas.
                                          Por cierto Sukhoi sigue existiendo , Mig tambien y Tupolev tambien, allí no hay tanta tonteria como en occidente. Quitas la competencia y entonces asoma la incompetencia, como esta pasandole a Boeing, a LockHeed o a General Dynamics, que cada vez que piden prototipos les cuesta horrores presentar un prototipo porque se la suda y saben que sólo estan ellas tres y se reparten el pastel, algo así como en Europa la Airbus, que no presenta un modelo militar propio ni por asomo. A ver a qué leches esta esperando para hacer un Helo de transporte pesado como el Chinook o el CH-53 ( aunque miedo me da que se ponga a ello ), o , más claro aún , a desarrollar un avión europeo de despegue vertical.

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