Omitir al contenido
  • Categorías
  • Recientes
  • Popular
  • Etiquetas
  • Usuarios
Skins
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Litera)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo

Por Tierra Mar y Aire

  1. Inicio
  2. Defensa
  3. Salvamento marítimo, Aduanas, UME, Emergencias, Rescate, Lucha contra el fuego.

Salvamento marítimo, Aduanas, UME, Emergencias, Rescate, Lucha contra el fuego.

Programado Fijo Cerrado Movido Defensa
66 Mensajes 13 Posters 3.2k Visitas 3 Watching
  • Más antiguo a más nuevo
  • Más nuevo a más antiguo
  • Mayor número de Votos
Responder
  • Responder como tema
Accede para responder
Este tema ha sido borrado. Solo los usuarios que tengan privilegios de administración de temas pueden verlo.
  • VorlonV Desconectado
    VorlonV Desconectado
    Vorlon
    escribió Última edición por Vorlon
    #55

    Los Ecureuil están dando el callo.
    Pequeños pero llenan el bambi en cualquier piscina de chalet o urbanización.
    Faltan pilotos, que puedan estar operando más tiempo los aparatos disponibles.

    La gran decisión política es limpiar los montes en invierno, invertir en prevención, derogar leyes absurdas ecolojetas que paralizan los ecosistema y penalizan a quienes se preocupan en realidad por ellas.
    La Gran decisión política es unificar absolutamente todos los cuerpos de Bomberos forestales tanto dependientes de Tragsa (empresa pública) como CCAA en en una gran unidad nacional de emergencias y protección Civil llegando a incluir si procede a la UME en la misma.
    Unidad absolutamente profesionalizada y absolutamente clara en su cadena de mando, eliminando los contratos por obra y servicio y la precariedad subyacente que sufren bomberos forestales y brigadistas según denominaciones.

    Y en mi humilde opinión, eliminar de una vez por todas las CCAA y su entramado políticoburocrático, pero eso es otra película.

    1 Respuesta Última respuesta
    💯
    2
    • VorlonV Desconectado
      VorlonV Desconectado
      Vorlon
      escribió Última edición por
      #56
      ¡Esta publicación está eliminada!
      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • M Desconectado
        M Desconectado
        Milites
        escribió Última edición por
        #57

        Yo tengo un amigo ingeniero agrónomo (o forestal, no recuerdo) que hasta hace 2 o 3 años estuvo trabajando en La Rioja muchos años de mayo a octubre en la gestión de los incendios. Se conoce los Chinook, y todos los helicópteros habidos y por haber.

        Muchas veces no se entiende que un incendio de estas características es una catástrofe que el humano no puede con ella, como un huracán, terremoto, tsunami, alud. Se asocia inconscientemente a los incendios urbanos, más controlables independientemente de las tragedias, y a partir de determinado nivel es impresionante como describe que apenas se puede hacer casi nada. Algunos incendios se acaban literalmente porque cambian las condiciones, no por extinción.

        Respecto a los medios, pues siempre vienen bien, pero la gran crítica es la apuesta que hay en España por la extinción en exclusiva.

        El entorno natural y rural español sufre un grandísimo abandono de gestión desde los 60, apenas se gestiona, o recuperar el tiempo perdido es lento, y en la prevención se trabaja muy poco, ni siquiera hay cultura de ello. Pronosticó hace años que aunque habrá oscilaciones obviamente e incluso hay factores azarosos, los incendios graves en España se incrementarán en número y gravedad.

        1 Respuesta Última respuesta
        0
        • lepantoL Desconectado
          lepantoL Desconectado
          lepanto
          escribió Última edición por lepanto
          #58

          De lo que tiene que darse cuenta la sociedad y quienes la dirigen, es que la evolución nos sacó de los bosques, ampliamos superficies para cultivos y nos fuimos a vivir a pueblos posteriormente ciudades. Venimos de unos montes maltratados que eran además una economía miserable, de donde se sacaba todo para construir, y atender a los animales y ya en esos tiempos eran recursos escasos.
          Y como el mundo evolucionó, electricidad, butano, fertilizantes, maquinaria otros materiales de construcción, pues el monte se abandono.
          Y en nuestra historia reciente, cuando los planes estatales del Patrimonio Forestal, empezaron a realizarse ya por 1941, se reforestó como si no hubiera un mañana, cuando ya los cultivos pedían más sitio y por ahí empezaron los incendios serios frente a las quemas controladas que regeneraban pastos anualmente.
          De ahí comenzó a surgir esa idea de limpiar en invierno para evitar fuego en verano que con la superficie actual es imposible, más aún la evolución llevó a abandonar el campo, y la desidia, afán de riqueza y falta de planificación, por lo menos en mi tierra en vez de separarlo de pueblos, viviendas e infraestructuras nos lo metió hasta la cocina, con los resultados que ahora vemos.
          Este encontronazo del monte con la civilización es verdaderamente caótica y desordenada y siempre triunfa de momento la naturaleza.
          Por lo tanto es imprescindible, marcar con claridad el suelo boscoso, algo que no gustará al ecologismo, pero viendo los resultados ya está tardando.
          Además no se en otros territorios de España, aquí tenemos unas estructuras del monte excesivamente pequeña a nivel de parcela, por lo que aún teniendo buena voluntad, es difícil acceder a ellas para su limpieza, o los años de abandono la hacen irreconocible, y aún limpiando, el entorno esta salvaje, motivo por el cual desisten de esa labor de limpieza.
          En consecuencia aunque no guste, igual que todos tenemos un seguro en la vivienda que cubre todo tipo de riesgos incluido el incendio, debería ser obligatorio para el propietario de suelo rústico o forestal disponer de un seguro que cubra los gastos en caso de incendio, que ahora recaen en la espalda de todos, y esa gente que llegado un momento obtiene de esa tierra beneficio se va a su bolsillo y no reparte con los demás, cierto que hay un IVA, un IRPF, pero es una diferencia monstruosa la de ese aporte y lo que cuesta tener los servicios contra incendios y el gasto de cualquier operativo.
          Resumiendo, ordenación del monte con su reducción si es necesario, alejarla de cualquier zona urbana, industrial o infraestructuras, y aportación por la propiedad vía seguros o contribución de medios económicos para pagar la defensa contra el fuego. Y si no les compensa, entrega al Estado de esos territorios. Lo que no puede ser es continuar como ahora, donde prima la propiedad privada y los planes de la administración se encuentran mayoritariamente detenidos muchas veces durante años y a duras penas salen adelante tras años de litigios.

          M 1 Respuesta Última respuesta
          0
          • M Desconectado
            M Desconectado
            Milites
            escribió Última edición por
            #59

            bafdcf84-95d8-498f-8176-fd7c7618a03f-image.png

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • lepantoL lepanto

              De lo que tiene que darse cuenta la sociedad y quienes la dirigen, es que la evolución nos sacó de los bosques, ampliamos superficies para cultivos y nos fuimos a vivir a pueblos posteriormente ciudades. Venimos de unos montes maltratados que eran además una economía miserable, de donde se sacaba todo para construir, y atender a los animales y ya en esos tiempos eran recursos escasos.
              Y como el mundo evolucionó, electricidad, butano, fertilizantes, maquinaria otros materiales de construcción, pues el monte se abandono.
              Y en nuestra historia reciente, cuando los planes estatales del Patrimonio Forestal, empezaron a realizarse ya por 1941, se reforestó como si no hubiera un mañana, cuando ya los cultivos pedían más sitio y por ahí empezaron los incendios serios frente a las quemas controladas que regeneraban pastos anualmente.
              De ahí comenzó a surgir esa idea de limpiar en invierno para evitar fuego en verano que con la superficie actual es imposible, más aún la evolución llevó a abandonar el campo, y la desidia, afán de riqueza y falta de planificación, por lo menos en mi tierra en vez de separarlo de pueblos, viviendas e infraestructuras nos lo metió hasta la cocina, con los resultados que ahora vemos.
              Este encontronazo del monte con la civilización es verdaderamente caótica y desordenada y siempre triunfa de momento la naturaleza.
              Por lo tanto es imprescindible, marcar con claridad el suelo boscoso, algo que no gustará al ecologismo, pero viendo los resultados ya está tardando.
              Además no se en otros territorios de España, aquí tenemos unas estructuras del monte excesivamente pequeña a nivel de parcela, por lo que aún teniendo buena voluntad, es difícil acceder a ellas para su limpieza, o los años de abandono la hacen irreconocible, y aún limpiando, el entorno esta salvaje, motivo por el cual desisten de esa labor de limpieza.
              En consecuencia aunque no guste, igual que todos tenemos un seguro en la vivienda que cubre todo tipo de riesgos incluido el incendio, debería ser obligatorio para el propietario de suelo rústico o forestal disponer de un seguro que cubra los gastos en caso de incendio, que ahora recaen en la espalda de todos, y esa gente que llegado un momento obtiene de esa tierra beneficio se va a su bolsillo y no reparte con los demás, cierto que hay un IVA, un IRPF, pero es una diferencia monstruosa la de ese aporte y lo que cuesta tener los servicios contra incendios y el gasto de cualquier operativo.
              Resumiendo, ordenación del monte con su reducción si es necesario, alejarla de cualquier zona urbana, industrial o infraestructuras, y aportación por la propiedad vía seguros o contribución de medios económicos para pagar la defensa contra el fuego. Y si no les compensa, entrega al Estado de esos territorios. Lo que no puede ser es continuar como ahora, donde prima la propiedad privada y los planes de la administración se encuentran mayoritariamente detenidos muchas veces durante años y a duras penas salen adelante tras años de litigios.

              M Desconectado
              M Desconectado
              Milites
              escribió Última edición por Milites
              #60

              @lepanto

              Muchos problemas vienen de los 40-50, en la que se decidió una política económica basada en criterios e impulsos ideológicos. Ocurría en muchos países dictatoriales (perdón, democrático- orgánicos). En lo que hablamos, de ahí vienen las sobrerroturaciones, el abandono de actividades de sector primario asentadas en comarcas por otras decididas ideológicamente (cereales en muchos casos, pero hay otros), la extensión irracional y alocada de otros, como regadíos, y aunque parezca paradójico una actividad reforestadora desmesurada, desorganizada y bajo iniciativa ideológica: el libro dice poner trigo, trigo hasta donde no merece la pena. El libro dice reforestar, a reforestar hasta en piedras. Obviamente la casuística es inmensa pero la visión general fue esa.

              Y el otro factor fue la pobreza y el fracaso del estado. España era un país sumamente pobre, que además en ese periodo se empobreció hasta extremos de subsistencia, llevando en muchos casos una vida y gestion de eso, subsistencia, de forma paralela a las pautas oficiales, si es que las había. La administración y el estado no era capaz de estructurar nada, y en cada lugar el espacio construido y natural o rural se llevaba de forma extraoficial. Recuerdo las fincas de un familiar de frutales de regadío. Aun hoy los planos redactados hace décadas de la Confederación son unos, y las acequias y caminos etc … reales son otros. pregunto y es un encogimiento de hombros. Cuando se hizo, los paisanos tiraron a su criterio, y así quedó.Aun hoy, la relación entre confederación y agricultores es curiosa. La primera se basa en lo oficial y punto, y los otros instalan en lo físico, haciendo solo los papeles. Solo hoy se está empezando a medio ajustar.

              Y termino con el masivo y brutal éxodo rural, con el abandono en muchos casos de las actividades primarias que de forma oficial o extraoficial ordenaban ese entorno. Hasta los ochenta la mentalidad era de desprecio a todo lo espacio que no diese algo económico directo aunque fuese a corto plazo, y de un economicismo extremo en los criterios de explotación del mismo. El resto, se abandonaba, literalmente. Muchos programas de reforestación hechos en los 50 hubiesen requerido trabajos posteriores, a veces incluso la sustitución de especies, la mayoría se abandonaron tal cual estaban.

              1 Respuesta Última respuesta
              0
              • VorlonV Desconectado
                VorlonV Desconectado
                Vorlon
                escribió Última edición por
                #61

                Estas turras de echarle la culpa a los ancestros dirigentes para tapar las negligencias actuales tienen mucho predicamento en X...
                https://diario-asdf.com/ultima-hora-franco-responsable-secreto-de-todos-los-incendios-forestales-de-espana-no-eran-bosques-eran-bombas-de-madera/

                Luego vienen negligencias como la detención del responsable del incendio de Orense.
                Un trabajador de la Diputación desbrozando fuera del período permitido y sin medios de apoyo como marca la legislación.
                Sobre Él caerá el peso de la ley, sobre quién dio la orden, 🙈🙉🙊

                M 1 Respuesta Última respuesta
                0
                • lepantoL Desconectado
                  lepantoL Desconectado
                  lepanto
                  escribió Última edición por
                  #62

                  Todo suma, si unimos superficie en el estado descrito y sequia, verano y calor extremo, los resultados están ahí, y no hay medios que lleguen, máxime cuando además hay gente que se motiva y genera más fuego. Alguien debería tomar nota del motivo de que no arda el norte de A Coruña y Lugo, formado por inmensas plantaciones de eucalypto o pino que son arboles pirófilos, y sencillamente es por ser un territorio cuidado con esmero por sus propietarios, realizando laborales todo el año y cuidado las 24 horas.

                  Curiosamente y es para tener en cuenta y estudiar el incendio de las médulas en León, se ha llevado por delante bosques de robles, especie que en condiciones normales no debería arder, y de hacerlo sería de forma limitada, igual que nogales o castaños, pero la situación excepcional de estos días unido a la sequia de meses, hizo que ardieran como la paja. Este hecho a mi me dejó muy sorprendido pues mi trabajo en los últimos once años, me llevo al entorno rural y forestal y existía la creencia de que el bosque de frondosas aguantaría al fuego y la tozuda realidad nos ha despertado del sueño.

                  A 1 Respuesta Última respuesta
                  1
                  • VorlonV Vorlon

                    Estas turras de echarle la culpa a los ancestros dirigentes para tapar las negligencias actuales tienen mucho predicamento en X...
                    https://diario-asdf.com/ultima-hora-franco-responsable-secreto-de-todos-los-incendios-forestales-de-espana-no-eran-bosques-eran-bombas-de-madera/

                    Luego vienen negligencias como la detención del responsable del incendio de Orense.
                    Un trabajador de la Diputación desbrozando fuera del período permitido y sin medios de apoyo como marca la legislación.
                    Sobre Él caerá el peso de la ley, sobre quién dio la orden, 🙈🙉🙊

                    M Desconectado
                    M Desconectado
                    Milites
                    escribió Última edición por
                    #63

                    @Vorlon

                    No es echar la culpa a nadie, es un recorrido histórico. Nadie hizo bosques pensando; vamos a ver si arden mejor.

                    Ya sé que decir esas cosas daña las creencias de muchas personas.

                    La piromanía es un fenómeno antiquísimo en criminología. En California es conocidísimo jefe de bombero John Leonarda Orr estuvo décadas haciendo incendios que el mismo investigaba. Literal buscadlo. Y no por trabajo, por impulso criminal.

                    Ha existido toda la vida, no podemos decir: es un bombero, ya está. El problema es que sea un pirómano o un fenómeno fortuito, los incendios desde hace unos años son muy pero que muy bestias. Y dicho por personas que trabajan en esto desde hace muchos años. Como dice @lepanto, arde hasta lo que no se pensaba que ardía tanto.

                    1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • lepantoL lepanto

                      Todo suma, si unimos superficie en el estado descrito y sequia, verano y calor extremo, los resultados están ahí, y no hay medios que lleguen, máxime cuando además hay gente que se motiva y genera más fuego. Alguien debería tomar nota del motivo de que no arda el norte de A Coruña y Lugo, formado por inmensas plantaciones de eucalypto o pino que son arboles pirófilos, y sencillamente es por ser un territorio cuidado con esmero por sus propietarios, realizando laborales todo el año y cuidado las 24 horas.

                      Curiosamente y es para tener en cuenta y estudiar el incendio de las médulas en León, se ha llevado por delante bosques de robles, especie que en condiciones normales no debería arder, y de hacerlo sería de forma limitada, igual que nogales o castaños, pero la situación excepcional de estos días unido a la sequia de meses, hizo que ardieran como la paja. Este hecho a mi me dejó muy sorprendido pues mi trabajo en los últimos once años, me llevo al entorno rural y forestal y existía la creencia de que el bosque de frondosas aguantaría al fuego y la tozuda realidad nos ha despertado del sueño.

                      A Desconectado
                      A Desconectado
                      ajamba
                      escribió Última edición por
                      #64

                      @lepanto Ese es el problema, arde lo que no debería arder, especies de crecimiento lento y autóctonas y se mantienen las especies foráneas que no aportan nada a la biodiversidad. Hace unos años realizando el camino se Santiago me sorprendió el poquito bosque que queda ya en Galicia, está directamente convertido en plantaciones de eucaliptos o es campiña, nada que ver con otras comunidades autónomas con grandes extensiones de bosques de fresnos, robledales y castaños.

                      1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • A Desconectado
                        A Desconectado
                        ajamba
                        escribió Última edición por
                        #65

                        La progresiva desaparición de bosques autóctonos lo pagaremos caro, es un proceso lento pero irreversible, el suelo se empobrece, la erosión avanza y donde antes había árboles, un régimen de lluvias y una temperatura regulada se convierte en un secarral invivible.
                        Estamos en medio de una pinza entre el cambio climático y la desertificación de la península ibérica. Más población, menos recursos hídricos y alimentarios, más presión en los acuíferos, más contaminación y también más enfermedades.

                        GonsoG 1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • A ajamba

                          La progresiva desaparición de bosques autóctonos lo pagaremos caro, es un proceso lento pero irreversible, el suelo se empobrece, la erosión avanza y donde antes había árboles, un régimen de lluvias y una temperatura regulada se convierte en un secarral invivible.
                          Estamos en medio de una pinza entre el cambio climático y la desertificación de la península ibérica. Más población, menos recursos hídricos y alimentarios, más presión en los acuíferos, más contaminación y también más enfermedades.

                          GonsoG Desconectado
                          GonsoG Desconectado
                          Gonso
                          escribió Última edición por
                          #66

                          @ajamba En España, desde 1990, la masa forestal a crecido casi un 34%. El problema de este año esta mas asociado a lo extremadamente lluvioso que han sido invierno y la primavera. En Galicia, los bosques de robles están ardiendo como teas. El problema es que no sabemos a donde han ido nuestros impuestos. A la dotación de medios y a la prevención, me temo que no. La sanidad y la educación se lo deben estar llevando todo

                          1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          Responder
                          • Responder como tema
                          Accede para responder
                          • Más antiguo a más nuevo
                          • Más nuevo a más antiguo
                          • Mayor número de Votos


                          • 1
                          • 2
                          • 3
                          • 4

                          1

                          Conectado

                          183

                          Usuarios

                          218

                          Temas

                          11.9k

                          Mensajes
                          • Conectarse

                          • ¿Aún no tienes cuenta? Registrarse

                          • Login or register to search.
                          españa 🇪🇸
                          16 topics
                          usa 🇺🇸
                          11 topics
                          europa 🇪🇺
                          5 topics
                          francia 🇫🇷
                          4 topics
                          rusia 🇷🇺
                          4 topics
                          alemania 🇩🇪
                          4 topics
                          china 🇨🇳
                          3 topics
                          brasil 🇧🇷
                          3 topics
                          • First post
                            Last post
                          0
                          • Categorías
                          • Recientes
                          • Popular
                          • Etiquetas
                          • Usuarios