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Salvamento marítimo, Aduanas, UME, Emergencias, Rescate, Lucha contra el fuego.

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  • VorlonV Desconectado
    VorlonV Desconectado
    Vorlon
    escribió en Última edición por Vorlon
    #41

    En estos días, se van a cumplir 20 años del Incendio de Guadalajara, que se llevó por delante la vida de 11 miembros de un retén de Bomberos forestales.

    Esa tragedia motivó la creación de la UME.

    El carpetazo judicial tapó la boca a las víctimas, impidió juzgar penalmente responsabilidades de técnicos, responsables y políticos.
    Una vez más, la constante en este país, sean Prestiges , incendios, tormentas o inundaciones

    elgranmazapanE 1 Respuesta Última respuesta
    0
    • VorlonV Vorlon

      En estos días, se van a cumplir 20 años del Incendio de Guadalajara, que se llevó por delante la vida de 11 miembros de un retén de Bomberos forestales.

      Esa tragedia motivó la creación de la UME.

      El carpetazo judicial tapó la boca a las víctimas, impidió juzgar penalmente responsabilidades de técnicos, responsables y políticos.
      Una vez más, la constante en este país, sean Prestiges , incendios, tormentas o inundaciones

      elgranmazapanE Desconectado
      elgranmazapanE Desconectado
      elgranmazapan
      escribió en Última edición por
      #42

      @Vorlon
      Soy demasiado joven para recordarlo pero me apuesto 20 euros a que el PPSOE tuvo la culpa.

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • B Desconectado
        B Desconectado
        blasdelezo
        escribió Última edición por blasdelezo
        #43

        El 43 grupo esta a tope estos dias!!.

        Recordemos que tenemos ahora mismo 14 botijos y llegaremos a 21 en unos años con la llegada de 7 nuevos DHC 515.
        Screenshot 2025-08-12 at 15-00-24 De Havilland to develop updated water bomber called DHC-515 Firefighter News Flight Global.png

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        • lepantoL Desconectado
          lepantoL Desconectado
          lepanto
          escribió Última edición por
          #44

          Con incidencias como las de estos días, y a futuro no tiene pinta que mejoran, se me antojan pocos.

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • R Desconectado
            R Desconectado
            rblazquez
            escribió Última edición por
            #45

            ¿Se están evaluando seriamente los drones ? En estos momentos son muy necesarios

            yasiwY 1 Respuesta Última respuesta
            0
            • R rblazquez

              ¿Se están evaluando seriamente los drones ? En estos momentos son muy necesarios

              yasiwY Desconectado
              yasiwY Desconectado
              yasiw
              escribió Última edición por
              #46

              @rblazquez Si te refieres como aljibes volantes, no lo sé. Pero sí te puedo asegurar que están cada vez siendo más útiles en otras labores para el control de los incendios. Concretamente sé que en el de Tenerife de hace 2 años, fueron fundamentales aportando información continua del perímetro del incendio, llevando sensores específicos, etc.

              "Violati Fulmina Regis"

              1 Respuesta Última respuesta
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              • lepantoL lepanto

                Trasladado a un astillero en Cádiz el reciente patrullero estrella del SVA, "Condor", costó 8,2 millones de euros, se entregó en 2019, está destinado en Canarias, y actualmente está inoperativo en un astillero de Cádiz por trabajos de reparación y sin fecha de regreso por ahora.

                En noviembre de 2021, al poco de su estreno, ya se recopilaron testimonios de trabajadores del SVA denunciando que era “una colchoneta de playa” con serias dificultades para navegar en alta mar. Ahora ha vuelto a dique seco y según afirmaciones de empleados se debe a un “deficiente mantenimiento”, que la AEAT niega tajantemente.
                alt text
                Cuando el buque llegó a Canarias, tras meses de reparaciones, “le habían solucionado bastantes problemas”. Sobre el papel, es una gran máquina.

                En todo este tiempo, lleva numerosos incidentes, incluso se envió un informe de riesgos laborales (conocido como PROSAL en la AEAT) dando cuenta de las incidencias ocurridas que en otras condiciones se pudieron convertir en accidentes graves.
                Aparecen informes de las empresas que debían realizar los mantenimientos, bastante irregulares, pues incluso no aparecía reflejado el nombre del buque, la Subdirección de Logística del SVA en Madrid valida el informe, “ignorando las advertencias de la tripulación”, y parece que "desoyendo las advertencias de la jefa de embarcación y la jefa de máquinas”.

                Hace pocos días, tras publicar varios medios que el Cóndor está fuera de combate en Cádiz, se consumó la “dimisión” según la AEAT del hasta entonces Jefe Adjunto Regional de Vigilancia Aduanera (JARVA) en Canarias.

                En las varadas estos últimos tres años, se detectan grietas, defectos en la electrónica, en las embarcaciones auxiliares, perdida de combustible de los tanques principales, sobre esto último según la AEAT es “una pequeña fuga” en una zona acotada. “Se están llevando a cabo las actuaciones necesarias para la reparación de esta fuga, que no supone ningún problema de seguridad en la operación del barco. Es una fuga que solo se da con los tanques totalmente llenos, cosa que no sucede prácticamente nunca y, por tanto, simplemente con no hacer ese llenado completo, se evita”.
                También se rompen con facilidad los portones que inventó el constructor para la zona de rescate en los laterales. Desde que está en Canarias, han reventado en dos operativos distintos por la presión del agua.
                alt text

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                yasiwY Desconectado
                yasiwY Desconectado
                yasiw
                escribió Última edición por
                #47

                @lepanto A ver si al final resulta que los buques encargados a Navantia no son tan caros después de todo, en comparación con lo que pueden hacer otros astilleros por menos dinero.

                Ya decía mi madre que nadie da duros a cuatro pesetas.

                "Violati Fulmina Regis"

                1 Respuesta Última respuesta
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                • T Desconectado
                  T Desconectado
                  The_uncle_Pertur
                  escribió Última edición por
                  #48

                  ¿Se echan de menos los Kamov?

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • yasiwY Desconectado
                    yasiwY Desconectado
                    yasiw
                    escribió Última edición por
                    #49

                    Y tanto... Al menos entonces te puedo asegurar que sí. Tienen cualidades difíciles de igualar por otros aparatos.

                    "Violati Fulmina Regis"

                    1 Respuesta Última respuesta
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                    • B Desconectado
                      B Desconectado
                      blasdelezo
                      escribió Última edición por
                      #50

                      Alguien sabe si nuestros A400 estan operativos con el "kit apagafuegos" o solo se probò pero aun no hemos incorporado esa capacidad?.

                      Creo que puede lanzar 18.000L de agua/retardante,el triple que un botijo..

                      1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • lepantoL Desconectado
                        lepantoL Desconectado
                        lepanto
                        escribió Última edición por
                        #51

                        Si te refieres al del SVA, ya llueve sobre mojado, ese astillero en concreto para Patrulleras tiene acumulada mucha queja desde 20 años atrás, desde ámbitos profesionales de la Xunta de Galicia o Junta de Andalucía, y otros que usan ese material como la Guardia Civil supongo que también pero lo tendrán calladito por su carácter militar y no destapar más asuntos al respeto.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • VorlonV Desconectado
                          VorlonV Desconectado
                          Vorlon
                          escribió Última edición por Vorlon
                          #52

                          Si se hecha de menos los Kamov no es por mejor o peor pájaro sino que porque los que quedan están asfixiados de curro, son pilotos lo que falta para volar más y con seguridad.
                          Los drones se están usando para información y vigilancia, por lo menos UME y GC.
                          Tanto los A400 como los C295 deberían usar Kit y ponerse a currar en tanto se declare una emergencia de este tipo.
                          Todos los medios son pocos, la realidad es que los primeros de promoción en la AGA se van a poli motores para volar más y sentirse más útiles.
                          ( como la lista de Ingenieros y zapadores para irse a la UME)
                          Los botijos no van a ser 21, algunos, los más viejos y cargados se darán de baja.

                          No ha llegado el meteorito pero el fuego calcina al país.

                          1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • B Desconectado
                            B Desconectado
                            blasdelezo
                            escribió Última edición por
                            #53

                            Llegan 2 Canadair franceses para ayudar en Galicia.

                            Link Preview Image
                            Marlaska anuncia la llegada a Galicia de dos aviones cisterna enviados por Francia para ayudar en los incendios

                            El ministro de Interior presidirá un CECOP este jueves y solicita a la población a obedecer y acatar todas las indicaciones de las autoridades

                            favicon

                            RTVE.es (www.rtve.es)

                            1 Respuesta Última respuesta
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                            • T Desconectado
                              T Desconectado
                              The_uncle_Pertur
                              escribió Última edición por
                              #54

                              Respecto a los Kamov:

                              El sentido de las decisiones políticas,se ve en situaciones como estás.

                              ¿Opciones occidentales que rindan lo mismo?

                              1 Respuesta Última respuesta
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                              • VorlonV Desconectado
                                VorlonV Desconectado
                                Vorlon
                                escribió Última edición por Vorlon
                                #55

                                Los Ecureuil están dando el callo.
                                Pequeños pero llenan el bambi en cualquier piscina de chalet o urbanización.
                                Faltan pilotos, que puedan estar operando más tiempo los aparatos disponibles.

                                La gran decisión política es limpiar los montes en invierno, invertir en prevención, derogar leyes absurdas ecolojetas que paralizan los ecosistema y penalizan a quienes se preocupan en realidad por ellas.
                                La Gran decisión política es unificar absolutamente todos los cuerpos de Bomberos forestales tanto dependientes de Tragsa (empresa pública) como CCAA en en una gran unidad nacional de emergencias y protección Civil llegando a incluir si procede a la UME en la misma.
                                Unidad absolutamente profesionalizada y absolutamente clara en su cadena de mando, eliminando los contratos por obra y servicio y la precariedad subyacente que sufren bomberos forestales y brigadistas según denominaciones.

                                Y en mi humilde opinión, eliminar de una vez por todas las CCAA y su entramado políticoburocrático, pero eso es otra película.

                                1 Respuesta Última respuesta
                                💯
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                                • VorlonV Desconectado
                                  VorlonV Desconectado
                                  Vorlon
                                  escribió Última edición por
                                  #56
                                  ¡Esta publicación está eliminada!
                                  1 Respuesta Última respuesta
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                                  • M Desconectado
                                    M Desconectado
                                    Milites
                                    escribió Última edición por
                                    #57

                                    Yo tengo un amigo ingeniero agrónomo (o forestal, no recuerdo) que hasta hace 2 o 3 años estuvo trabajando en La Rioja muchos años de mayo a octubre en la gestión de los incendios. Se conoce los Chinook, y todos los helicópteros habidos y por haber.

                                    Muchas veces no se entiende que un incendio de estas características es una catástrofe que el humano no puede con ella, como un huracán, terremoto, tsunami, alud. Se asocia inconscientemente a los incendios urbanos, más controlables independientemente de las tragedias, y a partir de determinado nivel es impresionante como describe que apenas se puede hacer casi nada. Algunos incendios se acaban literalmente porque cambian las condiciones, no por extinción.

                                    Respecto a los medios, pues siempre vienen bien, pero la gran crítica es la apuesta que hay en España por la extinción en exclusiva.

                                    El entorno natural y rural español sufre un grandísimo abandono de gestión desde los 60, apenas se gestiona, o recuperar el tiempo perdido es lento, y en la prevención se trabaja muy poco, ni siquiera hay cultura de ello. Pronosticó hace años que aunque habrá oscilaciones obviamente e incluso hay factores azarosos, los incendios graves en España se incrementarán en número y gravedad.

                                    1 Respuesta Última respuesta
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                                    • lepantoL Desconectado
                                      lepantoL Desconectado
                                      lepanto
                                      escribió Última edición por lepanto
                                      #58

                                      De lo que tiene que darse cuenta la sociedad y quienes la dirigen, es que la evolución nos sacó de los bosques, ampliamos superficies para cultivos y nos fuimos a vivir a pueblos posteriormente ciudades. Venimos de unos montes maltratados que eran además una economía miserable, de donde se sacaba todo para construir, y atender a los animales y ya en esos tiempos eran recursos escasos.
                                      Y como el mundo evolucionó, electricidad, butano, fertilizantes, maquinaria otros materiales de construcción, pues el monte se abandono.
                                      Y en nuestra historia reciente, cuando los planes estatales del Patrimonio Forestal, empezaron a realizarse ya por 1941, se reforestó como si no hubiera un mañana, cuando ya los cultivos pedían más sitio y por ahí empezaron los incendios serios frente a las quemas controladas que regeneraban pastos anualmente.
                                      De ahí comenzó a surgir esa idea de limpiar en invierno para evitar fuego en verano que con la superficie actual es imposible, más aún la evolución llevó a abandonar el campo, y la desidia, afán de riqueza y falta de planificación, por lo menos en mi tierra en vez de separarlo de pueblos, viviendas e infraestructuras nos lo metió hasta la cocina, con los resultados que ahora vemos.
                                      Este encontronazo del monte con la civilización es verdaderamente caótica y desordenada y siempre triunfa de momento la naturaleza.
                                      Por lo tanto es imprescindible, marcar con claridad el suelo boscoso, algo que no gustará al ecologismo, pero viendo los resultados ya está tardando.
                                      Además no se en otros territorios de España, aquí tenemos unas estructuras del monte excesivamente pequeña a nivel de parcela, por lo que aún teniendo buena voluntad, es difícil acceder a ellas para su limpieza, o los años de abandono la hacen irreconocible, y aún limpiando, el entorno esta salvaje, motivo por el cual desisten de esa labor de limpieza.
                                      En consecuencia aunque no guste, igual que todos tenemos un seguro en la vivienda que cubre todo tipo de riesgos incluido el incendio, debería ser obligatorio para el propietario de suelo rústico o forestal disponer de un seguro que cubra los gastos en caso de incendio, que ahora recaen en la espalda de todos, y esa gente que llegado un momento obtiene de esa tierra beneficio se va a su bolsillo y no reparte con los demás, cierto que hay un IVA, un IRPF, pero es una diferencia monstruosa la de ese aporte y lo que cuesta tener los servicios contra incendios y el gasto de cualquier operativo.
                                      Resumiendo, ordenación del monte con su reducción si es necesario, alejarla de cualquier zona urbana, industrial o infraestructuras, y aportación por la propiedad vía seguros o contribución de medios económicos para pagar la defensa contra el fuego. Y si no les compensa, entrega al Estado de esos territorios. Lo que no puede ser es continuar como ahora, donde prima la propiedad privada y los planes de la administración se encuentran mayoritariamente detenidos muchas veces durante años y a duras penas salen adelante tras años de litigios.

                                      M 1 Respuesta Última respuesta
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                                      • M Desconectado
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                                        Milites
                                        escribió Última edición por
                                        #59

                                        bafdcf84-95d8-498f-8176-fd7c7618a03f-image.png

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                                        • lepantoL lepanto

                                          De lo que tiene que darse cuenta la sociedad y quienes la dirigen, es que la evolución nos sacó de los bosques, ampliamos superficies para cultivos y nos fuimos a vivir a pueblos posteriormente ciudades. Venimos de unos montes maltratados que eran además una economía miserable, de donde se sacaba todo para construir, y atender a los animales y ya en esos tiempos eran recursos escasos.
                                          Y como el mundo evolucionó, electricidad, butano, fertilizantes, maquinaria otros materiales de construcción, pues el monte se abandono.
                                          Y en nuestra historia reciente, cuando los planes estatales del Patrimonio Forestal, empezaron a realizarse ya por 1941, se reforestó como si no hubiera un mañana, cuando ya los cultivos pedían más sitio y por ahí empezaron los incendios serios frente a las quemas controladas que regeneraban pastos anualmente.
                                          De ahí comenzó a surgir esa idea de limpiar en invierno para evitar fuego en verano que con la superficie actual es imposible, más aún la evolución llevó a abandonar el campo, y la desidia, afán de riqueza y falta de planificación, por lo menos en mi tierra en vez de separarlo de pueblos, viviendas e infraestructuras nos lo metió hasta la cocina, con los resultados que ahora vemos.
                                          Este encontronazo del monte con la civilización es verdaderamente caótica y desordenada y siempre triunfa de momento la naturaleza.
                                          Por lo tanto es imprescindible, marcar con claridad el suelo boscoso, algo que no gustará al ecologismo, pero viendo los resultados ya está tardando.
                                          Además no se en otros territorios de España, aquí tenemos unas estructuras del monte excesivamente pequeña a nivel de parcela, por lo que aún teniendo buena voluntad, es difícil acceder a ellas para su limpieza, o los años de abandono la hacen irreconocible, y aún limpiando, el entorno esta salvaje, motivo por el cual desisten de esa labor de limpieza.
                                          En consecuencia aunque no guste, igual que todos tenemos un seguro en la vivienda que cubre todo tipo de riesgos incluido el incendio, debería ser obligatorio para el propietario de suelo rústico o forestal disponer de un seguro que cubra los gastos en caso de incendio, que ahora recaen en la espalda de todos, y esa gente que llegado un momento obtiene de esa tierra beneficio se va a su bolsillo y no reparte con los demás, cierto que hay un IVA, un IRPF, pero es una diferencia monstruosa la de ese aporte y lo que cuesta tener los servicios contra incendios y el gasto de cualquier operativo.
                                          Resumiendo, ordenación del monte con su reducción si es necesario, alejarla de cualquier zona urbana, industrial o infraestructuras, y aportación por la propiedad vía seguros o contribución de medios económicos para pagar la defensa contra el fuego. Y si no les compensa, entrega al Estado de esos territorios. Lo que no puede ser es continuar como ahora, donde prima la propiedad privada y los planes de la administración se encuentran mayoritariamente detenidos muchas veces durante años y a duras penas salen adelante tras años de litigios.

                                          M Desconectado
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                                          Milites
                                          escribió Última edición por Milites
                                          #60

                                          @lepanto

                                          Muchos problemas vienen de los 40-50, en la que se decidió una política económica basada en criterios e impulsos ideológicos. Ocurría en muchos países dictatoriales (perdón, democrático- orgánicos). En lo que hablamos, de ahí vienen las sobrerroturaciones, el abandono de actividades de sector primario asentadas en comarcas por otras decididas ideológicamente (cereales en muchos casos, pero hay otros), la extensión irracional y alocada de otros, como regadíos, y aunque parezca paradójico una actividad reforestadora desmesurada, desorganizada y bajo iniciativa ideológica: el libro dice poner trigo, trigo hasta donde no merece la pena. El libro dice reforestar, a reforestar hasta en piedras. Obviamente la casuística es inmensa pero la visión general fue esa.

                                          Y el otro factor fue la pobreza y el fracaso del estado. España era un país sumamente pobre, que además en ese periodo se empobreció hasta extremos de subsistencia, llevando en muchos casos una vida y gestion de eso, subsistencia, de forma paralela a las pautas oficiales, si es que las había. La administración y el estado no era capaz de estructurar nada, y en cada lugar el espacio construido y natural o rural se llevaba de forma extraoficial. Recuerdo las fincas de un familiar de frutales de regadío. Aun hoy los planos redactados hace décadas de la Confederación son unos, y las acequias y caminos etc … reales son otros. pregunto y es un encogimiento de hombros. Cuando se hizo, los paisanos tiraron a su criterio, y así quedó.Aun hoy, la relación entre confederación y agricultores es curiosa. La primera se basa en lo oficial y punto, y los otros instalan en lo físico, haciendo solo los papeles. Solo hoy se está empezando a medio ajustar.

                                          Y termino con el masivo y brutal éxodo rural, con el abandono en muchos casos de las actividades primarias que de forma oficial o extraoficial ordenaban ese entorno. Hasta los ochenta la mentalidad era de desprecio a todo lo espacio que no diese algo económico directo aunque fuese a corto plazo, y de un economicismo extremo en los criterios de explotación del mismo. El resto, se abandonaba, literalmente. Muchos programas de reforestación hechos en los 50 hubiesen requerido trabajos posteriores, a veces incluso la sustitución de especies, la mayoría se abandonaron tal cual estaban.

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