Aviones de transporte y cisternas.
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@champi Lo de la rampa ya lo solucionaron aqui con la historia del Dragon, Ese artefacto será de uso obligatorio, vamos, como los tacos en los camiones para cuando aparcan. Solución sencilla, barata y española. Además ten en cuenta que la carga no pasa toda a la vez por la rampa, sino que se va acumulando dentro, no en la rampa.
@Karras dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
Además ten en cuenta que la carga no pasa toda a la vez por la rampa, sino que se va acumulando dentro, no en la rampa.
El Dragón ya entraba por peso desmontándole algunos elementos (>1T). La cuña que se probó parece más bien para mejorar el ángulo de acceso (la torre entra muy justa) y no altera el límite estructural que puede soportar la rampa. Por cierto, el Dragón sí ha de posarse entero en la misma (unos 5,4m sin la extensión): https://ejercitodelaireydelespacio.defensa.gob.es/EA/ejercitodelaire/es/Actualidad/Noticias/Noticia/3ae7606c-0b01-11f0-a5a8-005056a2cb59/?resourceId=3ae7606c-0b01-11f0-a5a8-005056a2cb59&path=/sites/internet.es/.content/noticiaEA/noticiaEA_01303.xml#
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Pues se ve que en ésta, entrado de culo, no le hace falta esa cuña. Creia que le habian puesto una pieza debajo de la rampa para que no se hundiera, algo así como un tope, pero no veo la foto ahora.
https://www.defensa.com/adjuntos/3(1369).jpg -
Le C-390, l’avion militaire brésilien qui donne des maux de tête à l’A400M d’Airbus
Alors que l’A400M d’Airbus est à la peine à l’export et lutte pour sa survie, l’avion de transport militaire C-390 du brésilien Embraer réalise une véritable razzia en Europe. Il a notamment séduit le Portugal, la Suède, les Pays-Bas, la Slovaquie, la République tchèque, la Hongrie, la Lituanie et l’Autriche.
« Nous allons être le leader du marché » : le C-390, l’avion militaire brésilien qui donne des maux de tête à Airbus
Alors que l’A400M d’Airbus est à la peine à l’export, l’avion de transport militaire C-390 du brésilien Embraer réalise une véritable razzia en Europe
Challenges (www.challenges.fr)
Sds
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Pues se ve que en ésta, entrado de culo, no le hace falta esa cuña. Creia que le habian puesto una pieza debajo de la rampa para que no se hundiera, algo así como un tope, pero no veo la foto ahora.
https://www.defensa.com/adjuntos/3(1369).jpg@Karras , esa foto corresponde a un Piraña 5 sin torre, por lo que al ser más bajo no necesita esa cuña adicional. Por aquí se ve mejor: https://www.defensa.com/espana/vehiculo-blindado-ruedas-pirana-5-embarcado-a400m
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Si, vereis : que vuestros flojos A400 europeosNO pueden transportar ninguno de esos salvajes 8x8 de >30t que os estais construyendo! Que os hace falta un vuelo dedicado en exclusiva a llevar un MRAP! Con este, llevareis dos!
No, ahora en serio: Quien va a comprar C17 en UE ? La RAF, por tener alguno mas, quizas ?
Francia no lo veo, y Alemania menos. Italia quizas ? España ya ni te cuento.@Lazarus Yo si veo a Francia y Alemania, al final con todas esta historia del 5% Francia tendrá que duplicar el gasto y Alemania tripicarlo, es una capacidad de la que Europa carece y seamos claros cuando USA "nos pide" gastar más en defensa, no se refiere a material europeo. Si la reabren y la cosa sigue como está lo compran ambos países, quizás también Italia y alguno más, ni siquiera nos descarto a nosotros.
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@Karras , esa foto corresponde a un Piraña 5 sin torre, por lo que al ser más bajo no necesita esa cuña adicional. Por aquí se ve mejor: https://www.defensa.com/espana/vehiculo-blindado-ruedas-pirana-5-embarcado-a400m
@champi Mira, en esa foto tuya creo que esta el artilugio, si no me engaña la vista, claro. Esa pata que se ve en la bisagra de la rampa haciendo de tope por si se descuelga .
Qué no sé si realmente es un invento o que a alguien se le ocurrió poner ese soporte por si las moscas. Que tambien puede ser un efecto çoptico y la barra estar muy por detrás. Pero es que coincide tan bien....
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@champi Mira, en esa foto tuya creo que esta el artilugio, si no me engaña la vista, claro. Esa pata que se ve en la bisagra de la rampa haciendo de tope por si se descuelga .
Qué no sé si realmente es un invento o que a alguien se le ocurrió poner ese soporte por si las moscas. Que tambien puede ser un efecto çoptico y la barra estar muy por detrás. Pero es que coincide tan bien....
@Karras , ese es un apoyo que viene de serie y se despliega para mantener el equilibrio al meter cargas pesadas. Por ejemplo: https://archives.defense.gouv.fr/air/actus-air/projection-de-forces-premier-aerotransport-d-un-griffon-par-un-a400m-atlas.html
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@Lazarus dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
Aumento de capacidad de carga a 40tn
Parece que este aumento no sería para cargas únicas, ya que la rampa solo admite 37T. Por lo tanto, aunque positivo, sería una capacidad raramente aprovechada. Eso sí, el peso máximo no varía, por lo que habería que reducir más combustible (y alcance) para poder cargar esas 40T.
Editado: La rampa solo soporta 32T.
@champi dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
Parece que este aumento no sería para cargas únicas, ya que la rampa solo admite 37T. Por lo tanto, aunque positivo, sería una capacidad raramente aprovechada. Eso sí, el peso máximo no varía, por lo que habería que reducir más combustible (y alcance) para poder cargar esas 40T.
Editado: La rampa solo soporta 32T.
Sinceramente, un A400M JAMAS deberia ser utilizado para transportar vehiculos 8x8 de ~30t
@bandua dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
Si la reabren y la cosa sigue como está lo compran ambos países, quizás también Italia y alguno más, ni siquiera nos descarto a nosotros.
A 300M la pieza, y con unos costos operativos astronomicos ?
La verdad, preferiria que se subiera el numero de A400 y un par de A330MRTT antes que eso. -
@champi dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
Parece que este aumento no sería para cargas únicas, ya que la rampa solo admite 37T. Por lo tanto, aunque positivo, sería una capacidad raramente aprovechada. Eso sí, el peso máximo no varía, por lo que habería que reducir más combustible (y alcance) para poder cargar esas 40T.
Editado: La rampa solo soporta 32T.
Sinceramente, un A400M JAMAS deberia ser utilizado para transportar vehiculos 8x8 de ~30t
@bandua dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
Si la reabren y la cosa sigue como está lo compran ambos países, quizás también Italia y alguno más, ni siquiera nos descarto a nosotros.
A 300M la pieza, y con unos costos operativos astronomicos ?
La verdad, preferiria que se subiera el numero de A400 y un par de A330MRTT antes que eso.@Lazarus ni en A400, ni en A330 puedes llevar un Dragón, ya no digo un MBT de cualquier tipo. Son capacidades que en Europa no existen. Al margen queda que nos presionaran para comprarlos.
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Correcto, no puedes. Y si pudieras, no DEBERIAS.
Un avion de carga, por mucho que pueda llevar un MBT (rollo C17, C5 Galaxy), no DEBERIAN.
Es un metodo extremadamente ineficiente para llevar una cantidad insuficiente de recursos.
Porque NO vas a despegar 1 8x8, si has de desplegar, necesitaras una unidad entera, minimo una seccion.
Y esa seccion, no va sola, tendra que venir con unos cuantos vehiculos mas, de distinto tonelaje, para suministros, reparaciones, VAMTAC, etc.
Vamos, que para desplegar una seccion, al final necesitas que ? 10-12 vuelos de A400M ?
El coste de mobilizarlo VS lo que te puede ofrecer una seccion de ese calibre... no vale la pena, no es eficiente. -
Correcto, no puedes. Y si pudieras, no DEBERIAS.
Un avion de carga, por mucho que pueda llevar un MBT (rollo C17, C5 Galaxy), no DEBERIAN.
Es un metodo extremadamente ineficiente para llevar una cantidad insuficiente de recursos.
Porque NO vas a despegar 1 8x8, si has de desplegar, necesitaras una unidad entera, minimo una seccion.
Y esa seccion, no va sola, tendra que venir con unos cuantos vehiculos mas, de distinto tonelaje, para suministros, reparaciones, VAMTAC, etc.
Vamos, que para desplegar una seccion, al final necesitas que ? 10-12 vuelos de A400M ?
El coste de mobilizarlo VS lo que te puede ofrecer una seccion de ese calibre... no vale la pena, no es eficiente.@Lazarus depende del escenario, como todo el caso es que con A400 no puedes, pero vamos aviones similares o equivalentes los maneja USA (cerca de 300), China, Russia, India, Reino Unido, Canada... en definitiva cualquiera que pretenda capacidades reales de transporte estratégico. A mí me soprende que franceses y alemanes ni se lo planteen.
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Quizás por ser nuestras posibles necesidades más cercanas. De Francia se podría esperar tiene territorios de ultramar, pero el resto de socios UE para nada, y de tener que mandar efectivos pesados, existe una amplia red de ferrocarriles o carreteras. Como bien dice @Lazarus es un sistema ineficiente, por todo lo que conlleva desplegar medios pesados y el número de aviones necesarios, que obviamente nadie tiene ni está dispuesto a comprar y mantener.
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Lo que estás dispuesto a comprar y mantener puede cambiar bastante cuando se supone que vas a duplicar o triplicar el presupuesto, obviamente para el escenario regional europeo no aportan tanto pero para un escenario más global son muy interesantes. Incluso dento de Europa si quieres mover cosas rápido puede tener sus escenarios. Los europeos hemos tirado de leasing de Antonovs y cosas similares pero se les acaba la cuerda (sobre todo con Russia al otro lado y Ucrania en el suelo). Pero vamos que no es algo que Boeing haga por hacer, es una necesidad que está ahí para la que dificilmente vamos a desarrollar una plataforma propia y para la que la solución más razonable a corto plazo es el C17.
Strategic lift: European Defence Agency defines future capabilities
The European Defence Agency (EDA) has just confirmed its participation in the two European projects for new-generation medium and outsize cargo under the Permanent Structured Cooperation (PSC or PESCO).
Air & Cosmos (www.aircosmosinternational.com)
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No todo son MBT y 8x8.
¿Cuantos kg por metro cuadrado ejerce un camión o un remolque?
Puede ser cualquier cosa,desde el motor de un avión,a un lanzacohetes o un vehículo de la UME, cualquier cosa que pese mucho.
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No todo son MBT y 8x8.
¿Cuantos kg por metro cuadrado ejerce un camión o un remolque?
Puede ser cualquier cosa,desde el motor de un avión,a un lanzacohetes o un vehículo de la UME, cualquier cosa que pese mucho.
@The_uncle_Pertur efectivamente
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@The_uncle_Pertur efectivamente
@bandua a lo que añado:
Generadores eléctricos, potabilizadora de agua...etc etc etc
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Cierto, que puede haber material diverso transportable por un aparato de esas características, pero la doctrina OTAN, en lo referente a Europa en todos estos años, es la de tener el material y pertrechos en bases avanzadas, y hacer llegar al personal después. Puede ser que todo eso salte por los aires en los primeros días. Mal asunto. Pero la OTAN parece consciente de que esto puede suceder y de que habrá que llevar más, y desde 2022, viene realizando ejercicios de mero transporte logístico de todo tipo de materiales y pertrechos a través de determinadas rutas desde las costas más occidentales a un posible frente del Este.
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Cierto, que puede haber material diverso transportable por un aparato de esas características, pero la doctrina OTAN, en lo referente a Europa en todos estos años, es la de tener el material y pertrechos en bases avanzadas, y hacer llegar al personal después. Puede ser que todo eso salte por los aires en los primeros días. Mal asunto. Pero la OTAN parece consciente de que esto puede suceder y de que habrá que llevar más, y desde 2022, viene realizando ejercicios de mero transporte logístico de todo tipo de materiales y pertrechos a través de determinadas rutas desde las costas más occidentales a un posible frente del Este.
@lepanto si va a aterrizar un C17 algo tienes que tener en el sitio, pero al final hay materiales que puedes necesitar llevar de urgencia más en el contexto del conflicto y que igual no te caben en un A400. Los europeos tiramos de C17 de socios y frecuentemente de Antonov, pero los Antonov se han acabado y para el puñado que vamos a comprar no tiene sentido desarrollar un programa europeo, son capacidades que alguien las tiene que poner, si tiene algún sentido subir el gasto en defensa es por cosas como esta.
