Aviones de transporte y cisternas.
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@elgranmazapan El C17 puede mover tanques, pero rara vez lo utilizan para eso, y a 1 vuelo por tanque tampoco es realista ningun despliegue de una unidad acorazada. El US Army cuando quiere mover tanques, hace como todo hijo de vecino: Por casa en tren, y para salir fuera en buque ro-ro.
Sobre enemigos de Europa... para mi Rusia ha dejado de serlo por un tiempo, lo bueno y mejor de su ejercito fue masacrado en una operacion militar especial de 3 dias, y desde entonces, llevan 4 anyos empantanados en ucrania, en una guerra de trincheras.
Y el terrorismo islamico, Europa sencillamente carece de voluntad de ir a combatirlo en su origen.
Pero si hubiera que hacerlo, ahi es donde nos haria falta ese transportes de gran tamaño.@Lazarus dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
Pero si hubiera que hacerlo, ahi es donde nos haria falta ese transportes de gran tamaño.
¿Más grande que el A-400M?
No lo veo desde Canarias llegas a medio Sahel.
Radio 4.500 km con 30 toneladas de carga.Según wikipedia un C17 puede mover poco más de 71 toneladas a una distancia de 4480 km.Es decir,llega el doble de lejos portando el doble de carga.La pregunta es qué carga y cuanta vamos a necesitar mover.Los franceses han desplegado muchas tropas con sus A-400M.
Y añado,no han tenido tanto muertos como los rusos en situaciones comparables.
Seguro que el punto de vista de @fusilier es interesante.
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@Lazarus dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
Pero si hubiera que hacerlo, ahi es donde nos haria falta ese transportes de gran tamaño.
¿Más grande que el A-400M?
No lo veo desde Canarias llegas a medio Sahel.Radio 4.500 km con 30 toneladas de carga.Según wikipedia un C17 puede mover poco más de 71 toneladas a una distancia de 4480 km.Es decir,llega el doble de lejos portando el doble de carga.La pregunta es qué carga y cuanta vamos a necesitar mover.Los franceses han desplegado muchas tropas con sus A-400M.
Y añado,no han tenido tanto muertos como los rusos en situaciones comparables.Seguro que el punto de vista de @fusilier es interesante.
@elgranmazapan dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
Seguro que el punto de vista de @fusilier es interesante.
Mi punto de vista es doble. 1) El A 400 cumple con los requisitos y es muy versatil, tactico / estrategico. Es un buen avion. 2) des de mi punto de vista, despues de la operacion SERVAL, en cumplimiento del acuerdo de defensa, Francia tenia que haberse largado y en vez de mal gastar el presupuesto, quedandose, comprar C17 en urgencia operativa, que estabamos a tiempo. De ese modo tener una capacidad de volver si necesario (los A 400 no estaban disponibles en aquel momento) NB el Sahel 700 / 800 millones / año, os dejo cacular el total...
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@elgranmazapan dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
Seguro que el punto de vista de @fusilier es interesante.
Mi punto de vista es doble. 1) El A 400 cumple con los requisitos y es muy versatil, tactico / estrategico. Es un buen avion. 2) des de mi punto de vista, despues de la operacion SERVAL, en cumplimiento del acuerdo de defensa, Francia tenia que haberse largado y en vez de mal gastar el presupuesto, quedandose, comprar C17 en urgencia operativa, que estabamos a tiempo. De ese modo tener una capacidad de volver si necesario (los A 400 no estaban disponibles en aquel momento) NB el Sahel 700 / 800 millones / año, os dejo cacular el total...
@Fusilier dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
NB el Sahel 700 / 800 millones / año, os dejo cacular el total...
No entiendo esto último.
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@Fusilier dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
NB el Sahel 700 / 800 millones / año, os dejo cacular el total...
No entiendo esto último.
Con 700 millones puedes hacer muchas cosas. Entre otras cosas, financiar la compra de los C17 que mencioné antes. Déjame explicarme. Digo que había que salir de Mali después de Serval y no hacer Barkane. Eventualmente volver, si es necesario, con una operación (como Serval) gracias a los C17 (en espera de los A400)
Una operación de contrainsurgencia no puede limitarse a operaciones militares, es de manual. En la medida en que los franceses decidieron concentrarse sólo en lo militar (en Barkane) y dejar a los Estados (Mali, Níger, etc.) ocuparse de lo político-social, la operación estaba condenada al fracaso. Si se quiere respetar el derecho de los Estados y atenerse a los acuerdos de defensa, aportando sólo la ayuda militar, la operación se vuelve imposible; porque estos Estados no son capaces. En Mali, hay una ruptura entre el Norte (para decirlo rápido Touareg) y el Sur dominado por los negros, que están en el poder. Añades a los yijadistas por encima. Los franceses lo saben mejor que nadie, por experiencia y porque han pensado mucho y escrito sobre ello. El manual de contrainsurgencia de los EEUU fue escrito por un francés. Un analista estadounidense, ex de CIA y de la RAND, que conoce perfectamente al ejército francés, no dice otra cosa. Los franceses han llegado a la conclusión de que no hay que inmiscuirse en "Nation Bulding" y ese tipo de cosas. Asi, luchar contra una insurrección se vuelve imposible, ya que el centro de equilibrio no es militar, sino político (como siempre en la guerra, de hecho) No se si me explico bien. -
Con 700 millones puedes hacer muchas cosas. Entre otras cosas, financiar la compra de los C17 que mencioné antes. Déjame explicarme. Digo que había que salir de Mali después de Serval y no hacer Barkane. Eventualmente volver, si es necesario, con una operación (como Serval) gracias a los C17 (en espera de los A400)
Una operación de contrainsurgencia no puede limitarse a operaciones militares, es de manual. En la medida en que los franceses decidieron concentrarse sólo en lo militar (en Barkane) y dejar a los Estados (Mali, Níger, etc.) ocuparse de lo político-social, la operación estaba condenada al fracaso. Si se quiere respetar el derecho de los Estados y atenerse a los acuerdos de defensa, aportando sólo la ayuda militar, la operación se vuelve imposible; porque estos Estados no son capaces. En Mali, hay una ruptura entre el Norte (para decirlo rápido Touareg) y el Sur dominado por los negros, que están en el poder. Añades a los yijadistas por encima. Los franceses lo saben mejor que nadie, por experiencia y porque han pensado mucho y escrito sobre ello. El manual de contrainsurgencia de los EEUU fue escrito por un francés. Un analista estadounidense, ex de CIA y de la RAND, que conoce perfectamente al ejército francés, no dice otra cosa. Los franceses han llegado a la conclusión de que no hay que inmiscuirse en "Nation Bulding" y ese tipo de cosas. Asi, luchar contra una insurrección se vuelve imposible, ya que el centro de equilibrio no es militar, sino político (como siempre en la guerra, de hecho) No se si me explico bien.@Fusilier dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
Los franceses han llegado a la conclusión de que no hay que inmiscuirse en "Nation Bulding" y ese tipo de cosas. Asi, luchar contra una insurrección se vuelve imposible, ya que el centro de equilibrio no es militar, sino político (como siempre en la guerra, de hecho) No se si me explico bien.
Lo que a mi me sorprende es que de esto, a estas alturas, siga haciendo falta hacer estudios y explicarlo.
Militarmente podras conquistar, destruir, lo que tu quieras, pero construir un pais, a tu gusto, con tus reglas, no podras hacerlo con un ejercito y no desde fuera. Los paises se han de construir a si mismos. Puedes ayudarle, pero no militarmente, esa solucion no funciona, se ha demostrado en multiples ocasiones.
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C champi referenced this topic
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¿ 6 A330 MRTT para Italia.?
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Es un cambio de rumbo notable, pero algo se venía mascando: https://www.defensenews.com/global/europe/2024/07/12/italian-air-force-eyes-airbus-tankers-after-dropping-boeing-planes/
Veremos en que se concreta. Por cierto llamativo que los 4 KC767 a los que sustituyen entraron en servicio en 2011 que parece relativamente reciente.
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Es un cambio de rumbo notable, pero algo se venía mascando: https://www.defensenews.com/global/europe/2024/07/12/italian-air-force-eyes-airbus-tankers-after-dropping-boeing-planes/
Veremos en que se concreta. Por cierto llamativo que los 4 KC767 a los que sustituyen entraron en servicio en 2011 que parece relativamente reciente.
@bandua dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
Veremos en que se concreta. Por cierto llamativo que los 4 KC767 a los que sustituyen entraron en servicio en 2011 que parece relativamente reciente.
Leyendo entre lineas se podria intuir que Italia no ha quedado demasiado contenta con el rendimiento de esos KC767...
