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Industria naval española

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  • M Desconectado
    M Desconectado
    Milites
    escribió en Última edición por
    #81

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    Noruega "castiga" a la española Navantia y la deja fuera del proyecto para construir cinco nuevas fragatas

    Las actuales fragatas del país nórdico son del astillero público de nuestro país y una de ellas sufrió un accidente en 2018 que la dejó inservible, aunque el informe definitivo eximía a la compañía española de responsabilidades

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    La Razón (www.larazon.es)

    Noruega "castiga" a la española Navantia y la deja fuera del proyecto para construir cinco nuevas fragatas

    Las actuales fragatas del país nórdico son del astillero público de nuestro país y una de ellas sufrió un accidente en 2018 que la dejó inservible, aunque el informe definitivo eximía a la compañía española de responsabilidades

    El Ministerio de Defensa de Noruega hizo ayer pública su intención de invitar a los gobiernos de Francia, Alemania, Gran Bretaña y Estados Unidos a iniciar conversaciones para poner en marcha una posible asociación estratégica con el objetivo de crear un nuevo modelo de fragatas para reemplazar la actual clase Fridtjof Nansen de la Marina Real Noruega, construidas por el astillero español Navantia.

    (https://www.larazon.es/espana/defensa/armada-firma-contrato-305-millones-adquisicion-misiles-ataque-naval-nsm-sus-fragatas_2023121865802f5129f31800017fe999.html

    La Armada firma un contrato de 305 millones para la adquisición de misiles de ataque naval NSM para sus fragatas

    La adquisición se hace a través de la Agencia de Adquisiciones y Apoyo de la OTAN (NSPA). Es el primer contrato de misiles para Kongsberg Defence & Aeroespacial manejado por NSPA.)

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    • LazarusL Desconectado
      LazarusL Desconectado
      Lazarus
      escribió en Última edición por
      #82

      Tragicamente (o no) el JSM / NSM ahora mismo es EL misil antibuque a tener (y de crucero contra objetivos en tierra, si se tercia). Y al estar en tantas configuraciones posibles, puedes realmente hacer economia de escala, comprando no solo para tus Fragatas, sino tambien para subs, EF, EuroDrone, F100 con una MLU o, como los Marines, un par de ellos sobre Vamtac para A2AD y unificando esta capacidad en un unico trasto.

      Luego esta el tema de las fragatas navantia en noruega... ya. Es lo que es.

      Sobre las fragatas... buena suerte, si creen que metiendo una tripulacion de autenticos patanes en una nave italiana o francesa (muchisimo mas cara) esta no va a chocar. Que repitan el invento, a ver que pasa.

      Lo unico que me hace gracia es lo de "invitar a Estados Unidos a iniciar conversaciones... nuevo modelo de fragatas". A los noruegos no les llegan las noticias ? Nadie les ha dicho quien les ha terminado haciendo las fragatas constellation a los US, despues de varios y caros desastres ?

      M 1 Respuesta Última respuesta
      💯
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      • LazarusL Lazarus

        Tragicamente (o no) el JSM / NSM ahora mismo es EL misil antibuque a tener (y de crucero contra objetivos en tierra, si se tercia). Y al estar en tantas configuraciones posibles, puedes realmente hacer economia de escala, comprando no solo para tus Fragatas, sino tambien para subs, EF, EuroDrone, F100 con una MLU o, como los Marines, un par de ellos sobre Vamtac para A2AD y unificando esta capacidad en un unico trasto.

        Luego esta el tema de las fragatas navantia en noruega... ya. Es lo que es.

        Sobre las fragatas... buena suerte, si creen que metiendo una tripulacion de autenticos patanes en una nave italiana o francesa (muchisimo mas cara) esta no va a chocar. Que repitan el invento, a ver que pasa.

        Lo unico que me hace gracia es lo de "invitar a Estados Unidos a iniciar conversaciones... nuevo modelo de fragatas". A los noruegos no les llegan las noticias ? Nadie les ha dicho quien les ha terminado haciendo las fragatas constellation a los US, despues de varios y caros desastres ?

        M Desconectado
        M Desconectado
        Milites
        escribió en Última edición por
        #83

        @Lazarus

        En este foro hemos podido leer un ejemplo de donde tiene el Banco Noruego invertido el dinero de los Noruegos. Es un ejemplo y así sucesivamente.

        Tienen en inversiones USA más dinero (y dividendos) que el que los Españoles tienen en Airbus, Indra e IAG juntos.

        Que sean unos patanes navegando no significa que lo sean con su dinero y su economía nacional, ni que quieran contratar a una empresa que lleva 15 años sin hacer una fragata, 25 para entregar un submarino, debe casi 2.000 M, tiene un catálogo que no quiere ni su Marina, y celebra las corbetas saudíes como si fuesen Carriers.

        No se que es peor, ser tonto navegando, o creerse muy listo con los barcos mientras pierdes hasta la camisa.

        Además, las Constellation son LA fragata a tener. No? Todos, bueno algunos, babeamos por su radar que no nos venden, por su Captas que no es suyo y pagamos dos veces, por sus misiles que no nos llega, y todo lo demás. Es mejor que la nuestra. O no?

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        • lepantoL Desconectado
          lepantoL Desconectado
          lepanto
          escribió en Última edición por lepanto
          #84

          Sin desmerecer otras causas, no debemos olvidar que piden buques palpables. Después hay que tener en cuenta otra cuestión que ya en su momento tuvo trascendencia con sus actuales fragatas, y es que su industria naval no pasa por un buen momento, la vez anterior sucedió lo contrario en beneficio nuestro y perjuicio para su armada, que ante el cambio de planes una vez iniciada la construcción derivó en la totalidad de la carga de trabajo aquí.

          En los últimos años nos han descabalgado de diversos concursos por no tener realidades y si mucho powerpoint.
          Fracaso también sería, haber perdido el concurso australiano el anterior y el que se juega ahora, o los submarinos en Holanda e India. O los AOR de Canadá, en fin es más bien un caso de ineficiencia de nuestra industria de cabecera, y obviamente a la suma de otros intereses.

          M 1 Respuesta Última respuesta
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          • lepantoL lepanto

            Sin desmerecer otras causas, no debemos olvidar que piden buques palpables. Después hay que tener en cuenta otra cuestión que ya en su momento tuvo trascendencia con sus actuales fragatas, y es que su industria naval no pasa por un buen momento, la vez anterior sucedió lo contrario en beneficio nuestro y perjuicio para su armada, que ante el cambio de planes una vez iniciada la construcción derivó en la totalidad de la carga de trabajo aquí.

            En los últimos años nos han descabalgado de diversos concursos por no tener realidades y si mucho powerpoint.
            Fracaso también sería, haber perdido el concurso australiano el anterior y el que se juega ahora, o los submarinos en Holanda e India. O los AOR de Canadá, en fin es más bien un caso de ineficiencia de nuestra industria de cabecera, y obviamente a la suma de otros intereses.

            M Desconectado
            M Desconectado
            Milites
            escribió en Última edición por
            #85

            @lepanto

            Si me hablas de submarinos, obvio. Si me hablas de otros buques, no.
            Si quieren algo "palpable" las F110 son tan palpables como las Constellation.

            Es más, la F110 es la más cercana, con mucha diferencia, a los sistemas y equipos que las noruegas van a llevar. Y si son las F100, la que primero lo puede integrar, cuando además llevamos el mantenimiento y la mejora de las suyas. Incluso más cercanas que las Constellation, que llevan mucho más y diferente que las F110 o F100 y no son tan cercanas.

            Ya me dirás que cercana está una fragata francesa o británica que no lleva ni uno solo de los equipos y sistemas que van a llevar las noruegas. Bueno le meterán el sonar de Thales. Todo lo demás a integrar. Esta más cercana una koreana o japonesa.

            Se están riendo de nosotros, y les pagamos. Es así. A partir de ahí, es muy español no defender lo nuestro, especialmente según contra quien.

            1 Respuesta Última respuesta
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            • lepantoL Desconectado
              lepantoL Desconectado
              lepanto
              escribió en Última edición por
              #86

              El programa de mantenimiento y mejoras pasa por horas muy bajas y a fin de contrato no se renueva casi seguro. Y salvo sorpresas la constellatión será la elegida. Citar a franceses o británicos, es simplemente para que no cante el dedazo, están de comparsas. Elegir ese buque es el paso lógico a lo que tienen, como podría ser optar por la 110, pero las circunstancias son las que son.

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              • B Desconectado
                B Desconectado
                bandua
                escribió en Última edición por
                #87

                En su día eligieron lo más parecido a fragatas americanas, ahora eligen lo mismo y excluyen a NAVANTIA para reforzar la narrativa de que sus marineras no son unas inútiles... Para nosotros es un problema de imagen, pero claro es dificil tener una imagen mucho mejor produciendo tan poco barco. Con lo que España puede pagar y lo que la armada encarga es dificil ser realmente competitivo en un mercado tan complicado.

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                • M Desconectado
                  M Desconectado
                  Milites
                  escribió en Última edición por
                  #88

                  Vamos que ni siquiera nos han dejado pasar a la siguiente fase para cumplir el expediente. Es que no puede haber mayor ninguneo.

                  Es no me jorobes, las francesas y británicas no tienen ni un sistema ni un misil en común. Las corbetillas que tienen los noruegos si tienen el Simbad y algo de Thales, pero son barquitos. Ni los Romeos que han comprado escupiendo a los NH90 son compatibles (o esa burra nos vende la Armada).

                  Van a pasar de 5000 y pico Tn a 7000 y pico de las FREMM- Constellation (hablamos de una marina con 4.000 miembros…). Las F110 son 6100 Tn. Si hasta les diseñaron un SPY1F específico porque el normal no cabía. Parecen diseñadas para ellos (a saber si no lo están). Hasta con su misil.

                  Recordemos también que la modernización de los Nasams son más de 400 M que les vamos a dar a tan amigable socio, a cambio de que nos miccionen encima.

                  1 Respuesta Última respuesta
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                  • lepantoL Desconectado
                    lepantoL Desconectado
                    lepanto
                    escribió en Última edición por
                    #89

                    Es lo que hay, después decimos que llueve.

                    1 Respuesta Última respuesta
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                    • VorlonV Desconectado
                      VorlonV Desconectado
                      Vorlon
                      escribió en Última edición por
                      #90

                      Parece que no hay proveedor para los motores de los OPV uruguayos.

                      Link Preview Image
                      En otro revés para el programa de OPV uruguayo, Caterpillar se retiró del contrato

                      Según publicó el medio uruguayo Caras y Caretas, la empresa Caterpillar se retiró hace dos meses del contrato para la provisión de los motores para los OPV para la Armada Uruguaya, dejando a los buques sin un proveedor de los mismos. Este nuevo revés a un programa que ya viene plagado de incertidumbre pone en riesgo los ya demasiado optimistas plazos de entrega previstos en el contrato, ya que el Astillero Cardama deberá buscar un nuevo proveedor que entregue motores de la misma potencia y que a

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                      Pucará Defensa (www.pucara.org)

                      Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                      Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                      1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • CaffranC Conectado
                        CaffranC Conectado
                        Caffran
                        escribió en Última edición por
                        #91

                        Quien será el que le tiene tanta manía al programa en Uruguay que les hace la cama permanentemente en prensa. De que van a entregar los barcos en el primer semestre del 25 si acaban de firmar definitivamente el asunto. El primero que ejerce dudas es la financiación del gobierno uruguayo creo yo.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • F Desconectado
                          F Desconectado
                          frapu
                          escribió en Última edición por
                          #92

                          El programa es polemico y politico desde que comenzó. Esa afirmación de que tienen que entregar los barcos en medio año es de mala leche o de completa ignorancia. A lo que a mi respecta, ese blog no me suele traer nunca mucha confianza y sí, aquí el que tiene que demostrar la financiación es el país en cuestión pues ya nada mas como se ha llevado a termino este programa pone en tela de juicio a todo el gobierno de ese pais.

                          1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • VorlonV Desconectado
                            VorlonV Desconectado
                            Vorlon
                            escribió en Última edición por Vorlon
                            #93

                            La realidad es no aparece nada de los motores Caterpillar por la Web.
                            Tampoco hay nada en la web salvo los lloros uruguayos.
                            Otro ejemplo de politica informativa opaca de las empresas.

                            Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                            Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                            1 Respuesta Última respuesta
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                            • lepantoL Desconectado
                              lepantoL Desconectado
                              lepanto
                              escribió en Última edición por lepanto
                              #94

                              Hay mucha mano política meciendo la cuna de estos buques allá por el Sur de América. Los lobistas ejercieron su influencia y presión para conseguir el contrato de sus patrocinados, incluido el mismísimo ex-presidente Mujica, y resulta que un tapado se lleva el contrato, quizás por ser el más acorde, lo primero en precio, que Uruguay no se puede permitir muchas alegrías y después en tiempo, los necesitan como el comer, y no menos importante, querían un proveedor que hablara español.

                              Espero que acertaran en su elección por su bien y por el del astillero. Que nadie se olvide tampoco que el respaldo económico de la industria naval oscila como las olas del mar.

                              1 Respuesta Última respuesta
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                              • elgranmazapanE Desconectado
                                elgranmazapanE Desconectado
                                elgranmazapan
                                escribió en Última edición por
                                #95

                                Armon contruye dos pequeños buques para Suecia.
                                No solo Navantia exporta y produce.
                                https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5100548/astillero-espanol-armon-inicia-construccion-buques-polivalentes-marina-sueca

                                1 Respuesta Última respuesta
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                                • T Desconectado
                                  T Desconectado
                                  The_uncle_Pertur
                                  escribió en Última edición por
                                  #96

                                  Todos exportan,los Asturianos tienen en su catálogo unos OPV (que exportaron a Kenia e Indonesia) muy majos.

                                  1 Respuesta Última respuesta
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                                  • R Desconectado
                                    R Desconectado
                                    rblazquez
                                    escribió en Última edición por
                                    #97

                                    Navantia consigue otro contrato con Arabia Saudí https://www.diariodecadiz.es/noticias-provincia-cadiz/navantia-firma-arabia-saudi-contrato-corbetas-san-fernando_0_2002967613.html

                                    1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • elgranmazapanE Desconectado
                                      elgranmazapanE Desconectado
                                      elgranmazapan
                                      escribió en Última edición por
                                      #98

                                      https://x.com/NavyLookout/status/1867853074661777494
                                      "Los ministros han aprobado el acuerdo para vender Harland & Wolff a Navantia.
                                      Se espera que la empresa española "pague decenas de millones de libras" por los cuatro astilleros de H&W.
                                      Se espera que se pueda hacer un anuncio formal antes de Navidad."

                                      docestrangeD 1 Respuesta Última respuesta
                                      0
                                      • lepantoL Desconectado
                                        lepantoL Desconectado
                                        lepanto
                                        escribió en Última edición por
                                        #99

                                        El astillero vigués Cardama acaba de informar que ayer han recibido el primer anticipo por parte del Gobierno de Uruguay que permite arranca la construcción de los dos patrulleras tipo OPV.

                                        Desde Cardama celebran el nuevo paso adelante por parte del Gobierno uruguayo, porque incluso el ministro de Defensa del país, Armando Castaigndebat, ha llegado al admitir que al astillero vigués le fueron requeridas «el doble de las garantías normales» que suelen establecerse con proveedores de este país. De ahí que la recepción del anticipo sea todo un espaldarazo para seguir adelante en este ambicioso proyecto.
                                        Enhorabuena.

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                                        • elgranmazapanE elgranmazapan

                                          https://x.com/NavyLookout/status/1867853074661777494
                                          "Los ministros han aprobado el acuerdo para vender Harland & Wolff a Navantia.
                                          Se espera que la empresa española "pague decenas de millones de libras" por los cuatro astilleros de H&W.
                                          Se espera que se pueda hacer un anuncio formal antes de Navidad."

                                          docestrangeD Desconectado
                                          docestrangeD Desconectado
                                          docestrange
                                          escribió en Última edición por
                                          #100

                                          @elgranmazapan dijo en Industria naval española:

                                          https://x.com/NavyLookout/status/1867853074661777494
                                          "Los ministros han aprobado el acuerdo para vender Harland & Wolff a Navantia.
                                          Se espera que la empresa española "pague decenas de millones de libras" por los cuatro astilleros de H&W.
                                          Se espera que se pueda hacer un anuncio formal antes de Navidad."

                                          Tiene alguna lógica hacer esta inversión o es solo para entrar en el mercado anglosajón???

                                          Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
                                          nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien.

                                          elgranmazapanE 1 Respuesta Última respuesta
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