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Por Tierra Mar y Aire

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GCAP ("Global Combat Air Programme")

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  • LazarusL Desconectado
    LazarusL Desconectado
    Lazarus
    escribió en Última edición por
    #36

    Pero... la invisibilidad por generacion de plasma... se ha demostrado viable y operativa en algo del tamaño de un caza ?

    1 Respuesta Última respuesta
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    • E Conectado
      E Conectado
      evol
      escribió en Última edición por
      #37

      Me temo que todo ese tema será TOP SECRET.......poco o nada llegará al público.....

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      • VorlonV Desconectado
        VorlonV Desconectado
        Vorlon
        escribió en Última edición por Vorlon
        #38

        Esa invisibilidad por burbuja de plasma es harto conocida...
        Las aves de presa Klingon.. 😉
        Y un best Seller de los 80,del autor de "El vuelo del Intruder" que por la misma tecnologia volvían furtivos a los A6 nada menos, sin necesidad de bodegas ni pamplinas.
        La realidad actual es la que es...

        Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

        ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

        1 Respuesta Última respuesta
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        • LazarusL Desconectado
          LazarusL Desconectado
          Lazarus
          escribió en Última edición por
          #39

          La invisibilidad por plasma la consiguen todo chisme espacial en la reentrada.
          Cuando se recalienta a unos cuantos miles de grados, el tenue aire de la atmosfera alta se calienta y se genera plasma alrededor, cortandose todas las comunicaciones. Es conocida desde hace mucho, desde el inicio del programa espacial, alla por los 60.

          Pero implementar eso en un caza ? Me lo expliquen. Me creo antes lo del ave de presa Klingon ese que dice el Vorlon de la B5...

          1 Respuesta Última respuesta
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          • GianksG Desconectado
            GianksG Desconectado
            Gianks
            escribió en Última edición por
            #40

            Link Preview Image
            "Italia-Giappone, 160 anni di visione. E di futuro". Editoriale congiunto Meloni-Takaichi

            "Italia-Giappone, 160 anni di visione. E di futuro". Editoriale congiunto, a firma del Presidente del Consiglio, Giorgia Meloni, e del Primo Ministro giapponese, Sanae Takaichi, pubblicato sul Corriere della Sera e sul Nikkei, in occasione della visita ufficiale del Presidente Meloni in Giappone.

            favicon

            www.governo.it (www.governo.it)

            "Italia-Japón, 160 años de visión. Y de futuro." Editorial conjunto de la primera ministra Giorgia Meloni y la primera ministra japonesa Sanae Takaichi, publicado en Corriere della Sera y Nikkei con motivo de la visita oficial de la presidenta Meloni a Japón.

            "...
            Un pilar fundamental de la alianza entre Italia y Japón es la colaboración en el sector de defensa y seguridad. El Programa Aéreo de Combate Global (GCAP), en el que colaboramos estrechamente con el Reino Unido, es mucho más que un proyecto industrial avanzado. El GCAP representa una iniciativa que fortalece nuestra autonomía estratégica, contribuye a la seguridad euroatlántica e indopacífica, y demuestra que la cooperación entre naciones afines es la respuesta más eficaz a los riesgos y amenazas sistémicas.
            ...."

            M 1 Respuesta Última respuesta
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            • LazarusL Desconectado
              LazarusL Desconectado
              Lazarus
              escribió en Última edición por
              #41

              Italia confirma que lleva invertido en el GCAP, solo en desarrollo unos 18.600M$, y teniendo en cuenta los % en que se reparte el proyecto, esto implicaria que el coste total del programa de desarrollo alcanzaria 56.000M$

              Y dice DESARROLLO, o sea, desarrollar nuevos componentes, software, etc. CERO produccion.

              Si el coste total de desarrollo se quedase en esos 56.000M$ y entre ellos, UK y Japon se compran 200 cada uno, para un total de 600 unidades, serian casi 100M$ por unidad en costes de I+D. Y luego, lo que cueste de fabricar en si la unidad.

              RE-DIOS!

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              • GianksG Gianks

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                "Italia-Giappone, 160 anni di visione. E di futuro". Editoriale congiunto Meloni-Takaichi

                "Italia-Giappone, 160 anni di visione. E di futuro". Editoriale congiunto, a firma del Presidente del Consiglio, Giorgia Meloni, e del Primo Ministro giapponese, Sanae Takaichi, pubblicato sul Corriere della Sera e sul Nikkei, in occasione della visita ufficiale del Presidente Meloni in Giappone.

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                www.governo.it (www.governo.it)

                "Italia-Japón, 160 años de visión. Y de futuro." Editorial conjunto de la primera ministra Giorgia Meloni y la primera ministra japonesa Sanae Takaichi, publicado en Corriere della Sera y Nikkei con motivo de la visita oficial de la presidenta Meloni a Japón.

                "...
                Un pilar fundamental de la alianza entre Italia y Japón es la colaboración en el sector de defensa y seguridad. El Programa Aéreo de Combate Global (GCAP), en el que colaboramos estrechamente con el Reino Unido, es mucho más que un proyecto industrial avanzado. El GCAP representa una iniciativa que fortalece nuestra autonomía estratégica, contribuye a la seguridad euroatlántica e indopacífica, y demuestra que la cooperación entre naciones afines es la respuesta más eficaz a los riesgos y amenazas sistémicas.
                ...."

                M Desconectado
                M Desconectado
                Milites
                escribió en Última edición por
                #42

                @Gianks

                Italia se muere por un tanquero que no sea el MRTT de Airbus y un MPA ídem. Boeing ya no cuela, los tiempos han cambiado. Puede ser con Japón? Puede.

                1 Respuesta Última respuesta
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                • LazarusL Lazarus

                  Italia confirma que lleva invertido en el GCAP, solo en desarrollo unos 18.600M$, y teniendo en cuenta los % en que se reparte el proyecto, esto implicaria que el coste total del programa de desarrollo alcanzaria 56.000M$

                  Y dice DESARROLLO, o sea, desarrollar nuevos componentes, software, etc. CERO produccion.

                  Si el coste total de desarrollo se quedase en esos 56.000M$ y entre ellos, UK y Japon se compran 200 cada uno, para un total de 600 unidades, serian casi 100M$ por unidad en costes de I+D. Y luego, lo que cueste de fabricar en si la unidad.

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                  A Desconectado
                  A Desconectado
                  ajamba
                  escribió en Última edición por ajamba
                  #43

                  @Lazarus

                  Muertos de hambre.

                  Eso se lo gastan los Escribano en una legislatura.

                  Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                  Erwin Rommel

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                  • A Desconectado
                    A Desconectado
                    ajamba
                    escribió en Última edición por
                    #44

                    Arrivederci F-35, Benvenuto GCAP

                    "El Programa Aéreo de Combate Global ha gozado hasta ahora de un consenso más amplio. En el caso del F-35, el modelo de cooperación estaba fuertemente sesgado hacia Estados Unidos, que asumió la mayor parte de los costes de investigación y desarrollo y mantuvo un papel central en las opciones tecnológicas y operativas del programa.

                    La escasa transferencia de tecnología y la presencia de cajas negras en el programa F-35 frustraron a los actores italianos, afirma el informe del Istituto Affari Internazionali, que añade: "Por el contrario**,** el compromiso del Gcap con laigualdad de acceso a la tecnología (...) coincide con la insistencia italiana en la soberanía operativa. Las cajas negras indican aquellos componentes, sistemas o software de los aviones cuyo funcionamiento interno ni Italia ni otros socios pueden ver o modificar"

                    Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                    Erwin Rommel

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                    • LazarusL Lazarus

                      Italia confirma que lleva invertido en el GCAP, solo en desarrollo unos 18.600M$, y teniendo en cuenta los % en que se reparte el proyecto, esto implicaria que el coste total del programa de desarrollo alcanzaria 56.000M$

                      Y dice DESARROLLO, o sea, desarrollar nuevos componentes, software, etc. CERO produccion.

                      Si el coste total de desarrollo se quedase en esos 56.000M$ y entre ellos, UK y Japon se compran 200 cada uno, para un total de 600 unidades, serian casi 100M$ por unidad en costes de I+D. Y luego, lo que cueste de fabricar en si la unidad.

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                      A Desconectado
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                      ascua
                      escribió en Última edición por
                      #45

                      @Lazarus dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

                      Si el coste total de desarrollo se quedase en esos 56.000M$ y entre ellos, UK y Japon se compran 200 cada uno, para un total de 600 unidades, serian casi 100M$ por unidad en costes de I+D. Y luego, lo que cueste de fabricar en si la unidad.

                      RE-DIOS!

                      El único de los tres socios que quizás se acerque a esos números (200) sea Japón... Entre los F-2 y los F-15 (han modernizado unos pocos, creo) por ahí le andaría la cosa...

                      Los pérfidos, que es verdad que pidieron 212 Tifones, en cuanto el reparto industrial estuvo decidido no se acercaron a esos números ni de coña, hoy tienen pocos mas de 100 Tifones y los italianos con 120 pedidos, restando los tranche 1 que no han modernizado y los nuevos tranche 4 que han pedido, andarán también por los 100 aviones...

                      Resumiendo, esos números que haces tiran bastante por lo alto... para llegar a esos 200 aviones tanto la RAF como la AMI van a tener que volver casi a los números de la guerra fría.

                      Y obviamente el caza tripartito germano/sueco/español por ahí le andará y ya no quiero ni contar por cuanto le va a salir la broma a los cruas-cruas.

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                      • A ascua

                        @Lazarus dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

                        Si el coste total de desarrollo se quedase en esos 56.000M$ y entre ellos, UK y Japon se compran 200 cada uno, para un total de 600 unidades, serian casi 100M$ por unidad en costes de I+D. Y luego, lo que cueste de fabricar en si la unidad.

                        RE-DIOS!

                        El único de los tres socios que quizás se acerque a esos números (200) sea Japón... Entre los F-2 y los F-15 (han modernizado unos pocos, creo) por ahí le andaría la cosa...

                        Los pérfidos, que es verdad que pidieron 212 Tifones, en cuanto el reparto industrial estuvo decidido no se acercaron a esos números ni de coña, hoy tienen pocos mas de 100 Tifones y los italianos con 120 pedidos, restando los tranche 1 que no han modernizado y los nuevos tranche 4 que han pedido, andarán también por los 100 aviones...

                        Resumiendo, esos números que haces tiran bastante por lo alto... para llegar a esos 200 aviones tanto la RAF como la AMI van a tener que volver casi a los números de la guerra fría.

                        Y obviamente el caza tripartito germano/sueco/español por ahí le andará y ya no quiero ni contar por cuanto le va a salir la broma a los cruas-cruas.

                        A Desconectado
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                        ajamba
                        escribió en Última edición por
                        #46

                        @ascua dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

                        Y obviamente el caza tripartito germano/sueco/español por ahí le andará y ya no quiero ni contar por cuanto le va a salir la broma a los cruas-cruas

                        Es que yo tampoco se por donde van a ir los croissants, si al final van a tirar por un Dassault Rafale EVO +++ que ha sido un GRAN éxito comercial o van a optar por un caza más disruptivo.

                        Yo creo que van a morir por el éxito comercial del rafale, no van a acabar de romper con este diseño ni concepto primario, sumado a que las FF.AA. francesas, en general, son doctrinalmente más bien conservadoras, (son burócratas franceses) con todo lo que eso supone.

                        Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                        Erwin Rommel

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                        • A ascua

                          @Lazarus dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

                          Si el coste total de desarrollo se quedase en esos 56.000M$ y entre ellos, UK y Japon se compran 200 cada uno, para un total de 600 unidades, serian casi 100M$ por unidad en costes de I+D. Y luego, lo que cueste de fabricar en si la unidad.

                          RE-DIOS!

                          El único de los tres socios que quizás se acerque a esos números (200) sea Japón... Entre los F-2 y los F-15 (han modernizado unos pocos, creo) por ahí le andaría la cosa...

                          Los pérfidos, que es verdad que pidieron 212 Tifones, en cuanto el reparto industrial estuvo decidido no se acercaron a esos números ni de coña, hoy tienen pocos mas de 100 Tifones y los italianos con 120 pedidos, restando los tranche 1 que no han modernizado y los nuevos tranche 4 que han pedido, andarán también por los 100 aviones...

                          Resumiendo, esos números que haces tiran bastante por lo alto... para llegar a esos 200 aviones tanto la RAF como la AMI van a tener que volver casi a los números de la guerra fría.

                          Y obviamente el caza tripartito germano/sueco/español por ahí le andará y ya no quiero ni contar por cuanto le va a salir la broma a los cruas-cruas.

                          A Desconectado
                          A Desconectado
                          ajamba
                          escribió en Última edición por
                          #47

                          @ascua dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

                          Y obviamente el caza tripartito germano/sueco/español por ahí le andará y ya no quiero ni contar por cuanto le va a salir la broma a los cruas-cruas

                          Me da a mi que el neo-FCAS va a tener un techo presupuestario más definido, sumado a que suecos y alemanes tienen muy claro para qué quieren los cazas, sobre todo Suecia (no para el Indo-Pacífico precisamente).

                          Aquí España va a tener que adaptarse un poco, y eso pasa por aprender nuevos procesos, protocolos, ingeniería y maneras de trabajar.

                          Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                          Erwin Rommel

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                          • LazarusL Desconectado
                            LazarusL Desconectado
                            Lazarus
                            escribió en Última edición por
                            #48

                            Personalmente, confio muchisimo en la frialdad de Suecia en la construccion de material de defensa, donde si el producto no es, ademas de militarmente aceptable, industrial y economicamente viable y sostenible, no es realmente un producto valido.

                            A 1 Respuesta Última respuesta
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                            • LazarusL Lazarus

                              Personalmente, confio muchisimo en la frialdad de Suecia en la construccion de material de defensa, donde si el producto no es, ademas de militarmente aceptable, industrial y economicamente viable y sostenible, no es realmente un producto valido.

                              A Desconectado
                              A Desconectado
                              ajamba
                              escribió en Última edición por
                              #49

                              @Lazarus Como siempre digo, allí no están para payasadas.

                              Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                              Erwin Rommel

                              1 Respuesta Última respuesta
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                              • LazarusL Desconectado
                                LazarusL Desconectado
                                Lazarus
                                escribió en Última edición por
                                #50

                                Correcto. Como Corea del Sur. No estan pa tonterias.

                                1 Respuesta Última respuesta
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                                • B Desconectado
                                  B Desconectado
                                  blasdelezo
                                  escribió Última edición por
                                  #51

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                                  El Parlamento italiano aprueba 8.800 millones de euros para el programa de aviones de combate GCAP. – Galaxia Militar

                                  El Parlamento italiano ha aprobado un plan de financiación de casi 9000 millones de euros para el Programa Global de Combate Aéreo (GCAP), un proyecto conjunto con Gran Bretaña y Japón para la fabricación de aviones de combate cuyos costes previstos para la fase inicial se han triplicado con creces con respecto a las estimaciones iniciales

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                                  • B Desconectado
                                    B Desconectado
                                    blasdelezo
                                    escribió Última edición por
                                    #52

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                                    El avión de pruebas Excalibur de Leonardo ensaya en vuelo el morro que equipará el futuro caza del programa GCAP

                                    Eta otra iniciativa se encuentra actualmente en un periodo de estancamiento mientras sus socios deciden continuar o no con el proyecto o desarrollar dentro del mismo dos aviones diferentes, ...

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