Sistemas antiaéreos - SAM

[Lazarus]

Pero eso es la noticia de que USA aprobo la venta. Otro tema es que España haga la compra, no ?
Y a lo que han dado la aprobacion el gobierno es a la mejora de las actuales baterias PAC2 a PAC3, no ?

A todo esto... yo tenia entendido que PAC-2 era la version mas "anti misiles balisticos" y PAC-3 era mas tirando a SAM convencional. Esto es asi ? Porque por ese precio de PAC-3, se pueden conseguir muchos sistemas NASAMS, que tendran menor alcance pero puedo tener mas.

[frapu]

@Lazarus pues autorizada ya la compra en el consejo de ministros

Luz verde a la modernización del sistema antiaéreo Patriot del Ejército de Tierra por 2.382 millones

Sener también firmó un contrato con Raytheon para fabricar equipos del interceptador GEM-T, la evolución de PAC2 que utilizan en la actualidad las baterías de Patriot en servicio en el Ejérc ...

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Aqui la nota de la DSCA que salio en su momento

Major Arms Sales | Defense Security Cooperation Agency

(www.dsca.mil)

A mi me sigue sin aclarar si es modernización o directamente la compra de 4 baterías nuevas, puesto que si te pones a la leer la nota lo que estas es comprando todos los elementos de una batería. Vamos lo que hicimos con la modernización de los Chinook.

A mi me suena a que se compra 4 baterías nuevas y las PAC2 (todas o alguna) van a ucrania. Tiempo al tiempo. Total sigo pensando que carajo hacemos en Turquia...a parte de algun implante claro.

[frapu]

@ajamba pues mira lo que hacemos con los SM1...y hablamos de nada menos de 100 misiles...que después despotricamos por los números

(x.com)

[Lazarus]

@frapu dijo en Sistemas antiaéreos - SAM:

A mi me suena a que se compra 4 baterías nuevas y las PAC2 (todas o alguna) van a ucrania. Tiempo al tiempo. Total sigo pensando que carajo hacemos en Turquia...a parte de algun implante claro.

Cumplir compromisos con la OTAN que... ni nos van ni nos vienen, pero nos dijeron que nos tocaba a nosotros hacerlo, y ese es uno de los precios a pagar por ser miembro de este club.

[Lazarus]

Segun este post en X / Twitter, USA estaria hablando con Israel para que donase a Ukrania 8 baterias patriot PAC-2/GEM+ que iba a retirar de servicio.

[elgranmazapan]

@Lazarus gracias por la información
Al final,en España qué se fabrica del Patriot?

[Franfran2424]

@elgranmazapan las ruedas?

A dia de hoy producirse no se produce nada del sistema aquí.
Se ha firmado producir cables y arneses electrónicos en el futuro. Cableado, vaya.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4800544/grupo-oesia-producira-espana-componentes-misil-patriot-pac-3

[frapu]

SMS se supone que también anda en la modernización, pero no se sabe que. Aunque Sener si lleva algo mas de pedazo en el tema de los misiles, pues la desarrollaran la sección de control de los PAC2

[ajamba]

@frapu Por eso escribí la propuesta de desarrollar un sistema móvil de lanzamiento de SM-1...para aprovechar esos misiles que van a parar al vertedero. Ese mismo sistema se podría usar para adaptarlo a misiles SM-3

[frapu]

@frapu dijo en Sistemas antiaéreos - SAM:

El Gobierno aprueba la financiación para modernizar los sistemas antiaéreos Patriot del Ejército de Tierra

El Gobierno aprueba la financiación para modernizar los sistemas antiaéreos Patriot del Ejército de Tierra

Ahora, el departamento que dirige Margarita Robles debe presentar el contrato otra vez ante el Consejo de Ministros para la aprobación final.Autorización de Estados UnidosEstados Unidos dio ...

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Me sigo sin creer lo de que vayamos a tener 4 baterias PAC3+ y 3 baterias PAC2+

Y entonces es cuando empiezas a echar numeros y te empiezas a mosquear.

Germany's budget committee has approved the purchase of an additional 4 PATRIOT Fire Units in the PAC-3 configuration for ~$1.46 billion. They already have 4 PAC-3 Fire Units on order from Raytheon via a $1.2 billion Direct Commercial Sale contract, signed in March. With a total of 3 of their older PATRIOT FUs committed to Ukraine, this procurement of 8 new FUs is a significant expansion of the Luftwaffe's air defense force.

There has been reporting that the first deliveries from the March order will begin at the end of 2025, but this is unconfirmed AFAIK. It conflicts with statements from Armasuisse, who told Defense News that they would not begin receiving their PATRIOT order (which is via Foreign Military Sale and predates Germany's) until 2027.

The budget committee also approved an order of 100 PAC-3 MSE missiles. It is unclear whether this will be via DCS to Lockheed Martin or FMS via the US DoD.
https://x.com/ColbyBadhwar/status/1808543800702234795

Eso o es lo que se comenta, compra de 4 baterías y modernización de las 3 PAC2, sumando el total de 7 baterias PAC3.

[Tercio Norte]

Con la presión que nos están metiendo para que mandemos una batería a Ucrania (y no me parece mal) yo firmaría con sangre quedarnos con 4 + 2 modernizadas y mandar la turca a un sitio donde hace mucha mas falta

[Lazarus]

Y mi pregunta: Cual es el que queremos ? Y el que necesitamos ?

Por lo que he leido, y si no lo entendi mal, el PAC-2+ es mas orientado a defensa ABM, y el PAC-3+ a defensa antiaerea / misiles de crucero.

Necesitamos el PAC-2+ ? Y de ser asi, no tendria sentido tambien SM-6 para AE, a mismo fin y efecto ?
Y el PAC-3+... son necesarias tantas baterias, despues de haber renovado los NASAMS hace no mucho ?
Que no tienen el mismo alcance pero... tambien cuestan mucho menos, o sea, por la misma inversion se podrian obtener mas.

[Tercio Norte]

Si nadie me corrige.... hay tienes un fallo de base, la actualización a pac3+ no te impide seguir utilizando los misiles del pac2 (lógicamente al revés si, un pac 2 no puede trabajar con los misiles del pac3). Incluso es muy común ver en un mismo lanzador módulos distintos para poder disparar los 2 misiles, en el mismo lanzador, no digo ya distintos lanzadores en la misma batería.

[frapu]

La evolución del NASAMS, Iris-T y AIM-9X

(x.com)

[Tercio Norte]

@frapu dijo en Sistemas antiaéreos - SAM:

La evolución del NASAMS, Iris-T y AIM-9X

(x.com)

Hace tiempo que andaban con pruebas para poder trabajar con ellos, a nosotros poder hacer un mix de aim-120 e iris-T nos daría mucho juego, y si no recuerdo mal decían que a futuro se podía estudiar implementar el meteor.... pero esto me parece mas difícil.

Un paraguas sam con patriot pac3+ com misiles pac2 y pac3 mse. Seguidos de nasams con aim120 C/D e Iris-T. Eso ahora mismo es top mundial (debidamente actualizado, y con números adecuados)

[Lazarus]

Que opinais de los sistemas Isrelis, jugando a 3 niveles de defensa aerea: Iron Dome / Barak MX / David's Sling ?

[Urcitano]

@Lazarus dijo en Sistemas antiaéreos - SAM:

Que opinais de los sistemas Isrelis, jugando a 3 niveles de defensa aerea: Iron Dome / Barak MX / David's Sling ?

Si alguien sabe de guerra moderna y asimétrica en los últimos años son ellos.
Los hebreos tienen una cobertura SAM muy respetable, desde CRAM/CRPAS con IRON DOME, hasta el Davids Sling, pasando por la familia BARAK.

Su burbuja de la "cebolla" en AA es muy buena.
Aqui yo echo ya en falta algo superior a PATRIOT, que cada vez las municiones se lanzan desde mas lejos y si el ataque es de saturacion, no tenemos nada que hacer, salvo que tengamos una F100 en zona (cerca de costa)con los pozos llenos.

[champi]

"Tridon Mk2, Artillería Antiaérea con cañón de 40mm sobre camión": https://www.defensa.com/otan-y-europa/tridon-mk2-artilleria-antiaerea-canon-40mm-sobre-camion

Tridon Mk2m solución antiaérea montada en un cañón para favorecer su movilidad. Foto: BAE Systems

[champi]

Artículo muy completo sobre los CAMM: https://www.thinkdefence.co.uk/2022/11/common-anti-air-modular-missile-camm/

[champi]

El US Army comienza el desarrollo del 155mm como arma antiaérea: https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/us-army-initiates-development-of-155mm-anti-aircraft-artillery-system

US Army Multi-Domain Artillery Cannon Program (Picture source: US Army)

Por aquí la RFI: https://sam.gov/opp/cb63719cd3b24d4294fe3bc74405bb06/view

The Army Rapid Capabilities and Critical Technologies Office (RCCTO) is seeking information on potential sources that could provide the necessary technical skills, facilities, tooling, and personnel to support prototyping a complete Multi-Domain Artillery Cannon (MDAC) prototype consisting of a wheeled self-propelled 155 mm weapon system and HVP-compatible propelling charge solution. Responses must clearly demonstrate technical qualifications, capability, and experience to provide a prototype MDAC solution with battery-level prototype deliveries no later than Q4FY27 followed by an Operational Demonstration (OD) in FY28. Upon the conclusion of the OD the prototype will be delivered to soldiers as a residual combat capability. Assumption for contract award is 3QFY25.

1. Overview
   a. Current air and missile defense munitions require onboard guidance and targeting components that drive high munition procurement costs. In contrast, the MDAC seeks to significantly reduce munition costs and enhance expeditionary utility by developing a 155 mm artillery cannon-based air defense system capable of firing Hypervelocity projectiles (HVP)s, integrated into a wheeled platform. The HVP will communicate with off-board sensors that track both the HVP and the threat and complete the interception of the target. The MDAC will interface with an external GFP Command and Control Battle Manager (C2BM) and the Integrated Air and Missile Defense (IAMD) Battle Command System (IBCS).