Industria naval española
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@The_uncle_Pertur Bueno, es tu opinión, lo que pasa es que a día de hoy el nivel de amenazas es mayor que hace unos años. Mirad la guerra de Ucrania: sistemas que estaban "obsoletos" cobran un repentino protagonismo en ese conflicto, porque simplemente lo necesitan todo y para ya.
@ajamba no pueden comprarse todos los sistemas de armas.
¿Cuanto duraría un F4 Turco (los mejor modernizados)?¿Que le pasó al crucero Moscú?
Saludos.
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las cosas depènden de como las uses, por muy viejas que sean. Mira los Rafale contra el J-10, teoricamente inferior.
El crucero Moscu, al que jodieron en Ukrania, se debeió a que estaban d efiesta, es decir, no se creian que les fuera a pasar nada. Y eso no quiere decir que el Moscu fuese una mierda. De nada te vale tener la estrella de la muerte, si no la sabes usar o la tienes sólo para los desfiles.
Aqui deberian de aplicarse el cuento con los churros, mucho churro y nada que tirar, nada que controle el spectro y con estos mimbres cualquier dia Marruecos te los tiran todos abajo.
Sólo tienen que hacerlo en Semana Santa. -
las cosas depènden de como las uses, por muy viejas que sean. Mira los Rafale contra el J-10, teoricamente inferior.
El crucero Moscu, al que jodieron en Ukrania, se debeió a que estaban d efiesta, es decir, no se creian que les fuera a pasar nada. Y eso no quiere decir que el Moscu fuese una mierda. De nada te vale tener la estrella de la muerte, si no la sabes usar o la tienes sólo para los desfiles.
Aqui deberian de aplicarse el cuento con los churros, mucho churro y nada que tirar, nada que controle el spectro y con estos mimbres cualquier dia Marruecos te los tiran todos abajo.
Sólo tienen que hacerlo en Semana Santa.@Karras Pero es que es eso, el combo SH-80 con las F-80 lo tenemos supercontrolado, ese bagaje se va a perder y hace falta potenciar la lucha antisubmarina YA. A las F-110 todavía les queda por llegar, y ahora podemos tener una ventana de seguridad un poco comprometida. Más vale prevenir que llorar, concentremos esfuerzos y medios en la F-85 y F-86 para no quedar desguarnecidos.
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De poder hacerse, eso necesita tiempo, y equipos y repuestos, la producción de los repuestos, está cerrada desde hace años, ya no se puede llamar a Norfolk dar la lista de la compra y que te llegue por UPS. E importante, a lo mejor compensan tres corbetas multimisión, y orientación ASW, eso lo tenemos fresquito y lo puede ofrecer el astillero rápido, como se comprobó con las corbetas sauduies.
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@Karras Pero es que es eso, el combo SH-80 con las F-80 lo tenemos supercontrolado, ese bagaje se va a perder y hace falta potenciar la lucha antisubmarina YA. A las F-110 todavía les queda por llegar, y ahora podemos tener una ventana de seguridad un poco comprometida. Más vale prevenir que llorar, concentremos esfuerzos y medios en la F-85 y F-86 para no quedar desguarnecidos.
Ventana de inseguridad ASW??
Un poco desguarnecidos ASW??Llevamos con el ventanal abierto 15 años, y sin saber lo que hay debajo del agua otros tantos, más allá de lo que los buceadores de combate vean.
Más vale prevenir que curar, si si.
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Los desguaces navales están llenos de repuestos de OH Perry, y otras marinas tienen OH Perry operativos, amén de que disponen de tecnologías válidas a día de hoy como el misil SM-2. También podriamos actualizar el radar AN/SPS 49 a la última versión, creo que es la mejor solución coste-efectiva.
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En los desguaces ya veremos si quedan repuestos, ahí se funden a la voz de ya y vida nueva. Las marinas que tienen OHP, se mueven en el mismo mar que nosotros y no van a desvestir su santo para vestir el nuestro. Además muchos usuarios actuales, Barhein, Polonia o Egipto las recibieron de la Navy, muy trotadas e incluso más antiguas que las nuestras.
Si les sumamos el mal trato generalizado que sufrieron las nuestras, -esta semana veía la F81 y pena penita pena-, no se debe gastar nada en ellas. En el radar tenemos la versión 5 en las dos últimas, existe la V9, pero que sentido tiene poner uno nuevo si el buque si o si en diez años está de baja incluyendo ahí la parada por MLU, y no hay continuidad en ningún otro tipo de buque para instarle el mismo. -
En los desguaces ya veremos si quedan repuestos, ahí se funden a la voz de ya y vida nueva. Las marinas que tienen OHP, se mueven en el mismo mar que nosotros y no van a desvestir su santo para vestir el nuestro. Además muchos usuarios actuales, Barhein, Polonia o Egipto las recibieron de la Navy, muy trotadas e incluso más antiguas que las nuestras.
Si les sumamos el mal trato generalizado que sufrieron las nuestras, -esta semana veía la F81 y pena penita pena-, no se debe gastar nada en ellas. En el radar tenemos la versión 5 en las dos últimas, existe la V9, pero que sentido tiene poner uno nuevo si el buque si o si en diez años está de baja incluyendo ahí la parada por MLU, y no hay continuidad en ningún otro tipo de buque para instarle el mismo.@lepanto Perdonad que insista, pero la situación actual es de "alerta amarilla-naranja" con perspectivas de un conflicto a corto/medio plazo, el tiempo vuela y tenemos lo que tenemos. La capacidad de planificación de los almirantes del Guadarrama ya ha quedado clara, a ver si como mínimo lo compensan con capacidad de reacción, porque si llega la hora de las ost*** no va a haber fragata vieja ni pequeña.
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En las grandes, y medianas, plataformas navales no hay capacidad de reacción que valga. Lo naval no admite la improvisación.
Hay planificacion de flota, si esta no existe o es un delirio psicodelico, se acabó.
Las cosas se pagan años después, claro, cuando uno ya está retirado escribiendo libros.
Si en una plataforma que necesita tanta planificaciom como un submarino, estando a mitad de 2025 no se han pedido más, pues esto es lo que hay.
Esto lo pagara la Armada dentro de 8 años. Un submarino no se improvisa. A quien le importa??
Como es una Armada en 2030- 2035 se decide hoy. No en 2029.
Como es un F100 MLU en 2030- 2035 se decide hoy. Si no se hace, si futuro está sellado. Luego nones cuestión de cambio un radar, meto un cable, sueldo un lanzador. Eso no existe.
Y ya vemos la Armada que va a ser en 2030- 2035.
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@lepanto Perdonad que insista, pero la situación actual es de "alerta amarilla-naranja" con perspectivas de un conflicto a corto/medio plazo, el tiempo vuela y tenemos lo que tenemos. La capacidad de planificación de los almirantes del Guadarrama ya ha quedado clara, a ver si como mínimo lo compensan con capacidad de reacción, porque si llega la hora de las ost*** no va a haber fragata vieja ni pequeña.
@ajamba veo tu punto de vista pero creo que nos olvidamos de una cuestión de fondo subyacente y estable en los últimos años. Estemos en alerta amarilla-naranja-roja o violeta...en que guerra se va a meter nuestro gobierno? Un conflicto continental apoyando a la UE? mandaremos a los compañeros del escalón logístico con los AOR a reabastecer el segundo escalón con recursos propios, eso hasta que algún socio iluminado del gobierno diga que las guerras no se solucionan proporcionando armamento a los aliados y nos veamos limitados a mandar al gran José Andrés con su equipo de cocineros voluntarios a preparar racciones de combate y cubrir las necesidades de las fuerzas de tareas OTAN lejos del conflicto con nuestros barcos (F100 y 110 las 80 ahí no valen) en suplencia de los que si bajan al barro sin dudar. Va a ser que suena muy feo pero pinta así. Conflicto en Asia-Pacífico? Ahí al primer indicio de que se rife un tiro vamos a dar la vuelta cagando ostias, no por incapacidad de nuestros profesionales si no por el que dirán internacional y si me apuras igual no les cedemos ni los puertos para reabastecerso a los que vayan en tránsito pallá... Y en nuestro territorio nacional quiero pensar que bueno la península la defenderíamos creo que en plan amarrategui pero defenderíamos al país y me gustaría pensar que Canarias también por tanto en ese escenario las F80 me parecen de nula utilidad tripulaciones enormes para escasa capacidad combativa o de supervivencia. Apoyo la moción de hacer 3 avante combattant para situar en Canarias y disuadir algo. En cuanto a Ceuta y Melilla seguro que a alguien de ciertos partidos socios del gobierno se le ocurre hablar de colonialismo y sandeces por el estilo así que me arriesgo a apostar a que firmamos la "desocupación" de las mismas si se permite evacuar pacíficamente a la gente o igual mejor referendum de autodeterminación para todos los que allí habitan...en fin. Vosotros cómo lo véis? Soy demasiado tremendista? Tengo amigos en las dotaciones de la 31 escuadrilla de escoltas y ya han tenido algún episodio de choteo por parte de Usaboys en paradas en puertos despues de la espantada con el portaaviones y eso afecta a la moral de la marinería.
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No os agobiéis por el estado de la flota, total...no hay tripulaciones.
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Somos un reflejo de nuestro Almirantazgo: no sabemos lo que queremos o, sí lo sabemos pero no hay por dónde cogerlo...
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@ Caffran, toda la razón, y sobre los choteos, todavía falta el último a costa de las pachanguitas que se pueden marcar acompañando al porta pérfido, tiempo al tiempo.
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Hoy por la tarde, en ell astillero de Navantia San Fernando se celebró el acto de botadura del patrullero de altura que la compañía ha construido para Marruecos.
Navantia celebra en San Fernando (Cádiz) la botadura del patrullero de altura para la Marina Real de Marruecos
Navantia celebra en San Fernando (Cádiz) la botadura del patrullero de altura para la Marina Real de MarruecosEste buque, construcción número 565 de la factoria, tiene una eslora de 87 metros y una manga total de 13, y una dotación de 60 personas a bordo. Su construcción ha supuesto para el astillero y su industria colaboradora más de un millón de horas de trabajo y alrededor de 1.100 empleos entre directos, indirectos e inducidos durante tres años.
La construcción incluye un paquete de apoyo técnico-logístico (piezas de repuesto, herramientas y documentación técnica), incluyendo servicios de formación técnica para el personal de la Marina marroquí en España.
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En las grandes, y medianas, plataformas navales no hay capacidad de reacción que valga. Lo naval no admite la improvisación.
Hay planificacion de flota, si esta no existe o es un delirio psicodelico, se acabó.
Las cosas se pagan años después, claro, cuando uno ya está retirado escribiendo libros.
Si en una plataforma que necesita tanta planificaciom como un submarino, estando a mitad de 2025 no se han pedido más, pues esto es lo que hay.
Esto lo pagara la Armada dentro de 8 años. Un submarino no se improvisa. A quien le importa??
Como es una Armada en 2030- 2035 se decide hoy. No en 2029.
Como es un F100 MLU en 2030- 2035 se decide hoy. Si no se hace, si futuro está sellado. Luego nones cuestión de cambio un radar, meto un cable, sueldo un lanzador. Eso no existe.
Y ya vemos la Armada que va a ser en 2030- 2035.
@Milites La AE no se improvisa pero bien que tuvieron que acumular grandes carenas en los S-70 porque se alargaba el diseño y fabricación de los S-80.
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las cosas depènden de como las uses, por muy viejas que sean. Mira los Rafale contra el J-10, teoricamente inferior.
El crucero Moscu, al que jodieron en Ukrania, se debeió a que estaban d efiesta, es decir, no se creian que les fuera a pasar nada. Y eso no quiere decir que el Moscu fuese una mierda. De nada te vale tener la estrella de la muerte, si no la sabes usar o la tienes sólo para los desfiles.
Aqui deberian de aplicarse el cuento con los churros, mucho churro y nada que tirar, nada que controle el spectro y con estos mimbres cualquier dia Marruecos te los tiran todos abajo.
Sólo tienen que hacerlo en Semana Santa.@Karras en la guerra,todo está expuesto a ser destruido,pero eso no significa que lo más novedoso ser invulnerable (ejemplo del Rafale),o que lo más viejo como el Crucero Moscú sea una mierda,pero tampoco todo lo viejo es valido.
Un Leo1A5 o una pieza M114 podrá servir o sacar del paso,pero sobretodo si en una guerra de desgaste necesitas cantidad,pero un sistema aéreo o naval de esos años no.
Nadie se puede permitir tener tantos buques /aviones y sus tripulaciones listos,ya que tendrás que tener listos tanto los más nuevos como los más viejos,y hoy en día (en realidad desde hace 25 años)los sistemas requieren gente profesional y especializada, no son cosas simples que te puedan manejar los reservistas o las levas.
Lo viejo,puede ser válido para otros escenarios,por ejemplo las OHP les puede venir muy bien a Chile o Taiwán.
Pakistán, Bahrein y Egipto no los nombro,a saber en qué estado estarán,y no le veo mucho sentido tener una sola unidad (más allá del gesto político).
@ajamba ,la modernización de las F80,tenían sentido en 2005/2010, pero a día de hoy no,entre otras cosas,son cascos con casi 40 años en sus cuadernas,no son solo los sensores y armamento,es desgaste estructural,eje, propulsión,etc
A día de hoy,en 2025 lo ideal es seguir adelante con las Bonifaz.
Los países OTANeros con OHP,los están sustituyendo.
Saludos.
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Hoy por la tarde, en ell astillero de Navantia San Fernando se celebró el acto de botadura del patrullero de altura que la compañía ha construido para Marruecos.
Navantia celebra en San Fernando (Cádiz) la botadura del patrullero de altura para la Marina Real de Marruecos
Navantia celebra en San Fernando (Cádiz) la botadura del patrullero de altura para la Marina Real de MarruecosEste buque, construcción número 565 de la factoria, tiene una eslora de 87 metros y una manga total de 13, y una dotación de 60 personas a bordo. Su construcción ha supuesto para el astillero y su industria colaboradora más de un millón de horas de trabajo y alrededor de 1.100 empleos entre directos, indirectos e inducidos durante tres años.
La construcción incluye un paquete de apoyo técnico-logístico (piezas de repuesto, herramientas y documentación técnica), incluyendo servicios de formación técnica para el personal de la Marina marroquí en España.
@lepanto han tardado muy poco en construirlo.
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Escribo de memoria, me parece que dos años. Ya vimos con los Sauditas que con dinero en la mesa, se trabaja a otro ritmo. Este buque se paga vía crédito del banco de Santander de 95 millones, se tardó en formalizar el crédito pero una vez confirmado rapidísimo todo.
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Escribo de memoria, me parece que dos años. Ya vimos con los Sauditas que con dinero en la mesa, se trabaja a otro ritmo. Este buque se paga vía crédito del banco de Santander de 95 millones, se tardó en formalizar el crédito pero una vez confirmado rapidísimo todo.
@lepanto Ese es otro tema, pensad que cualquier buque nuevo de los que proponéis se pude tirar perfectamente diez años desde la adjudicación hasta el botellazo en el casco, al ritmo de trabajo hispano-tropical de Navantia, y vuelvo a lo de antes: no tenemos tiempo.
Mientras tanto el Mediterráneo es una M-30 de submarinos rusos y nosotros viéndolos pasar. -
@lepanto Ese es otro tema, pensad que cualquier buque nuevo de los que proponéis se pude tirar perfectamente diez años desde la adjudicación hasta el botellazo en el casco, al ritmo de trabajo hispano-tropical de Navantia, y vuelvo a lo de antes: no tenemos tiempo.
Mientras tanto el Mediterráneo es una M-30 de submarinos rusos y nosotros viéndolos pasar.@ajamba Una duda: ¿es problema de Navantia, o es que se presupuesta pero luego se priorizan otros "gastos" mas urgentes?
