Armada Española
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Blanco no, azul correcto, como decía un viejo forero.
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@ajamba dijo en Armada Española:
De posibles compradores:
Vamos a ver...
@ajamba dijo en Armada Española:
Australia
Esta metida en AUKUS y a finiquitado el programa Barracuda con Francia, para irse a por SSN clase Virginia USA.
@ajamba dijo en Armada Española:
Polonia
Tiene una muy buena alianza con Corea del Sur y sus productos militares y ellos casualmente tienen el KSS-III Batch 2, que puede ser de los mejores SSK del mundo.
@ajamba dijo en Armada Española:
Turquía, Brasil
Estos cada uno tienen sus propia industria de submarinos, además Brasil tiene un proyecto de SSN y Turquía he leído que aspira al suyo.
@ajamba dijo en Armada Española:
Canadá
Tiene en marcha la sustitución de los suyos y parece que aspira a SSN.
@ajamba dijo en Armada Española:
Chile
??? Como dice Lepanto, yo tampoco lo veo.
@ajamba dijo en Armada Española:
Singapur
SSK Alemanes
@Urcitano En mi opinión, importa mas la influencia y prestigio del país que las propia calidad del producto. O se esta a setas o se esta a relojes
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No sabría decirte, las efecien se han labrado un prestigio indudable a base de currar y currar y currar en agrupaciones OTAN y Navantia es lo que es hoy, gracias al arrastre que ellas le han dado...
Es obvio que el parto de los montes que ha sido el nacimiento del S-80 está pesando negativamente a la hora de venderlo...
Yo lo que digo es que a estas alturas ya debería saberse si tenemos entre manos un Golf GTI o un Dacia Spring, si tenemos un Dacia Spring, hay que saltar al S-90 ya, pero si tenemos un Golf GTI, hay que encargar mas unidades ya.
Que rulen por esos mundos de Dios y que trabajen a tutiplen como lo hacen las efecienes; si el bicho vale, alguien acabará cayendo, aunque solo sea por tener algo distinto del de enfrente.
Tampoco es que necesitemos exportar 20 subs... -
No sabría decirte, las efecien se han labrado un prestigio indudable a base de currar y currar y currar en agrupaciones OTAN y Navantia es lo que es hoy, gracias al arrastre que ellas le han dado...
Es obvio que el parto de los montes que ha sido el nacimiento del S-80 está pesando negativamente a la hora de venderlo...
Yo lo que digo es que a estas alturas ya debería saberse si tenemos entre manos un Golf GTI o un Dacia Spring, si tenemos un Dacia Spring, hay que saltar al S-90 ya, pero si tenemos un Golf GTI, hay que encargar mas unidades ya.
Que rulen por esos mundos de Dios y que trabajen a tutiplen como lo hacen las efecienes; si el bicho vale, alguien acabará cayendo, aunque solo sea por tener algo distinto del de enfrente.
Tampoco es que necesitemos exportar 20 subs...Como lo hagan como las F100 que mucha escolta, prestigio y embajadoras de España por el mundo, pero corren a puerto si al gobierno no le interesa.
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Como lo hagan como las F100 que mucha escolta, prestigio y embajadoras de España por el mundo, pero corren a puerto si al gobierno no le interesa.
@Vorlon Tampoco es que hayan sido la bomba a nivel de exportación, si las comparamos con las Fremm.
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@ajamba dijo en Armada Española:
De posibles compradores:
Vamos a ver...
@ajamba dijo en Armada Española:
Australia
Esta metida en AUKUS y a finiquitado el programa Barracuda con Francia, para irse a por SSN clase Virginia USA.
@ajamba dijo en Armada Española:
Polonia
Tiene una muy buena alianza con Corea del Sur y sus productos militares y ellos casualmente tienen el KSS-III Batch 2, que puede ser de los mejores SSK del mundo.
@ajamba dijo en Armada Española:
Turquía, Brasil
Estos cada uno tienen sus propia industria de submarinos, además Brasil tiene un proyecto de SSN y Turquía he leído que aspira al suyo.
@ajamba dijo en Armada Española:
Canadá
Tiene en marcha la sustitución de los suyos y parece que aspira a SSN.
@ajamba dijo en Armada Española:
Chile
??? Como dice Lepanto, yo tampoco lo veo.
@ajamba dijo en Armada Española:
Singapur
SSK Alemanes
@Urcitano Buenos, bueno, que si ha habido algún crítico con el programa S-80 DESDE EL PRIMER MINUTO QUE SE PLANTEÓ he sido yo, pero no vayamos a ser tan fatalistas: dos S-80, es decir dos subs rebanados y con el embutido dentro (lease módulo AIP) los vendemos, no tengo ni idea de a quien ni cómo ni cuando, solamente se que los países necesitan más y más submarinos, y mi propuesta es tan sencilla como poner a vender los dos primeros, una vez acabados de construir con el módulo AIP, y encargar dos más de la serie S-80+++ repotenciada.
Al vendedor se le ofrece un buen precio (son equipos de segunda mano, pero con pocos nudos), lo dedicamos a amortizar el dichoso programa que nos ha salido por un riñón y fabricamos dos o cuatro más para nosotros porque no parece que vaya a ser un exitazo de exportación precisamente.
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@Vorlon Tampoco es que hayan sido la bomba a nivel de exportación, si las comparamos con las Fremm.
@ajamba dijo en Armada Española:
@Vorlon Tampoco es que hayan sido la bomba a nivel de exportación, si las comparamos con las Fremm.
No son comparables, estamos hablando de AWD, capital ships, no "simples" fragatas ASW o GP...
Los yankis no han exportado sus Burkes, ni los britanicos sus Daring, ni los franceses e italianos sus Horizon/Orizzonte, ni los japos sus kongo/Atago/Maya, ni los coreanos sus KDX 1/2/3...En fin, que las F-100 fueron y son un barco cojonudo y no tienen la culpa de lo zotes que hemos sido al no sacarles hasta el ultimo jugo posible...
Ahora las Bonifaz parten desde cero otra vez. Y claro, no siempre vas a estar en la Champios por muy bien que hagas las cosas o te creas que las haces bien -
Las Bonifaz seguro que nos lo compran los Noruegos.
A cambio de 2.000 M en misiles.
Ah. Perdón. Que no. Que no.
Nos quedan los aussies.
Upps.
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@bandua De posibles compradores: Australia, Polonia, Turquía, Brasil, Canadá, Chile, quizás Singapur... si les damos un buen precio, creo que los venderíamos rápidamente. Con lo que sacáramos podríamos amortizar parte del programa y seguir la producción con 2+1+1 de la versión "plus, plus, plus"
@ajamba como dice @lepanto , de esos dificil que caiga alguno, igual Chile, la mayoría de compradores que planifiquen con tiempo van a ir a producto solvente y contrastado. Yo solo veo que alguién se de cuenta que lo necesita para ayer y no tenga tiempo de contratar algo en condiciones, pero incluso en esa situación igual los alemanes o cualquier otro le ofrece algo que encaje mejor. En todo caso, de momento en ese apartado más urgencias que nosotros pocos pueden tener.
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@ajamba como dice @lepanto , de esos dificil que caiga alguno, igual Chile, la mayoría de compradores que planifiquen con tiempo van a ir a producto solvente y contrastado. Yo solo veo que alguién se de cuenta que lo necesita para ayer y no tenga tiempo de contratar algo en condiciones, pero incluso en esa situación igual los alemanes o cualquier otro le ofrece algo que encaje mejor. En todo caso, de momento en ese apartado más urgencias que nosotros pocos pueden tener.
@bandua Pero ¿hay algo más contratado y solvente que dos submarinos funcionando a pleno rendimiento? que no se trata de vender powerpoints o canvas o simuladores, estoy hablando de vender submarinos ya operativos...
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Las Bonifaz seguro que nos lo compran los Noruegos.
A cambio de 2.000 M en misiles.
Ah. Perdón. Que no. Que no.
Nos quedan los aussies.
Upps.
@Milites Mi propuesta con Noruega era sencilla: sacarles un rival para los NASAMS basado en misiles antiaéreos navales SM-1 y SM-2 a través de una joint venture con Raytheon, o bien adquirir una licencia de fabricación, y así les jo*** un poco, que veo que hay ganas...
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@bandua Pero ¿hay algo más contratado y solvente que dos submarinos funcionando a pleno rendimiento? que no se trata de vender powerpoints o canvas o simuladores, estoy hablando de vender submarinos ya operativos...
@ajamba bueno estás hablando de venderlos CUANDO esten operativos y hablas de venderlos porque como cualquier producto recién llegado dificilmente van a estar optimizados, el comprador vera eso mismo que es un producto pendiente de pulir y en el mejor de los casos te pedirá el S80 ++ o el S90 y en el peor saldrá del paso con uno alemán, francés o koreano. Esto es como lo de vender la T1 de los eurofighter o incluso más dificil. Por el mismo motivo que nosotros querremos quitárnoslos de encima "otros" no querrán comprarlo, en este caso se te suma además que la mayoría de tecnologías clave no son españolas (sonar, torpedos, tubos lanzatorpedos, etc.) con lo cual aún puede que te encuentres algún veto inesperado.
Estos submarinos, lo primero es ver que funcionen bien, luego exprimirlos bien nostros para re-aprender, tanto NAVANTIA como la armada, luego pulirlos y sacar una nueva serie más indigenizada y actualizada tanto conceptual como tecnicamente, idealmente aprovechar la coyuntura esta de la defensa para expandir capacidades y know-how, si luego se venden pues mejor, obviamente hay que intentarlo. Pero el buey debe ir delante del carro. Por el mundo adelante nadie se va a creer que el submarino que llevas 20 años construyendo y que has tenido que reahacer por el camino caya a ser mejor opción que otro más barato de los que franceses o alemanes sacan varios al año. -
@Milites Mi propuesta con Noruega era sencilla: sacarles un rival para los NASAMS basado en misiles antiaéreos navales SM-1 y SM-2 a través de una joint venture con Raytheon, o bien adquirir una licencia de fabricación, y así les jo*** un poco, que veo que hay ganas...
Si tenemos a MBDA. No hace falta más.
Vamos a comprar al gobierno noruego, que encima nos ha demandado, cuando los españoles tenemos más de un 2% de MBDA por así decir.
Es la operación más ridícula de compras públicas que yo he leido no me acuerdo en tiempo.
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@ajamba bueno estás hablando de venderlos CUANDO esten operativos y hablas de venderlos porque como cualquier producto recién llegado dificilmente van a estar optimizados, el comprador vera eso mismo que es un producto pendiente de pulir y en el mejor de los casos te pedirá el S80 ++ o el S90 y en el peor saldrá del paso con uno alemán, francés o koreano. Esto es como lo de vender la T1 de los eurofighter o incluso más dificil. Por el mismo motivo que nosotros querremos quitárnoslos de encima "otros" no querrán comprarlo, en este caso se te suma además que la mayoría de tecnologías clave no son españolas (sonar, torpedos, tubos lanzatorpedos, etc.) con lo cual aún puede que te encuentres algún veto inesperado.
Estos submarinos, lo primero es ver que funcionen bien, luego exprimirlos bien nostros para re-aprender, tanto NAVANTIA como la armada, luego pulirlos y sacar una nueva serie más indigenizada y actualizada tanto conceptual como tecnicamente, idealmente aprovechar la coyuntura esta de la defensa para expandir capacidades y know-how, si luego se venden pues mejor, obviamente hay que intentarlo. Pero el buey debe ir delante del carro. Por el mundo adelante nadie se va a creer que el submarino que llevas 20 años construyendo y que has tenido que reahacer por el camino caya a ser mejor opción que otro más barato de los que franceses o alemanes sacan varios al año.Con el S80 lo primero que tiene que ocurrir es que los Almirantes firmen de vez 4 uds más.
Luego hablamos del sexo de los ángeles.
Estamos cerca de la mitad de 2025 y magia: nada por aquí, nada por allá.
Luego diremos que si planificación, que si sindicatos, que la empresa no cumple que si la abuela fuma.
Si fueses el Director General de Navantia, que carajo vas a planificar para submarinos. Ni ir comprando material. Y cuidado que los submarinos necesitan planificación.
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@ajamba bueno estás hablando de venderlos CUANDO esten operativos y hablas de venderlos porque como cualquier producto recién llegado dificilmente van a estar optimizados, el comprador vera eso mismo que es un producto pendiente de pulir y en el mejor de los casos te pedirá el S80 ++ o el S90 y en el peor saldrá del paso con uno alemán, francés o koreano. Esto es como lo de vender la T1 de los eurofighter o incluso más dificil. Por el mismo motivo que nosotros querremos quitárnoslos de encima "otros" no querrán comprarlo, en este caso se te suma además que la mayoría de tecnologías clave no son españolas (sonar, torpedos, tubos lanzatorpedos, etc.) con lo cual aún puede que te encuentres algún veto inesperado.
Estos submarinos, lo primero es ver que funcionen bien, luego exprimirlos bien nostros para re-aprender, tanto NAVANTIA como la armada, luego pulirlos y sacar una nueva serie más indigenizada y actualizada tanto conceptual como tecnicamente, idealmente aprovechar la coyuntura esta de la defensa para expandir capacidades y know-how, si luego se venden pues mejor, obviamente hay que intentarlo. Pero el buey debe ir delante del carro. Por el mundo adelante nadie se va a creer que el submarino que llevas 20 años construyendo y que has tenido que reahacer por el camino caya a ser mejor opción que otro más barato de los que franceses o alemanes sacan varios al año.@bandua Pero es que se trata de vender los submarinos S-81 y S-82, o sea el Isaac Peral y el Narciso Monturiol, cuando estén a pleno rendimiento, cuando hayan pasado unos meses de la gran carena de instalación de los módulos AIP, y obviamente, por un precio de producto de segunda mano: más baratos que un U-214 o un clase Gotland o un Scorpene nuevos. Eso nos permitiría amortizar parte de la inversión de desarrollo, construir dos submarinos más "nuevos-nuevos" de la versión S80 +++ (los S-85 y S-86).
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Si tenemos a MBDA. No hace falta más.
Vamos a comprar al gobierno noruego, que encima nos ha demandado, cuando los españoles tenemos más de un 2% de MBDA por así decir.
Es la operación más ridícula de compras públicas que yo he leido no me acuerdo en tiempo.
@Milites ¡¡Que no se trata de comprar a Noruega!!, ¡¡que os estoy diciendo que es hacer la competencia directa a los NASAMS con nuestros propios lanzadores basados en SM-1 V, VIA y VIB y SM-2 IIIa, IIIb y IIIc!!
Se trataría de fabricar lanzadores propios y exportarlos haciendo la competencia directa de los NASAMS que utilizaban el AIM-120. -
Con el S80 lo primero que tiene que ocurrir es que los Almirantes firmen de vez 4 uds más.
Luego hablamos del sexo de los ángeles.
Estamos cerca de la mitad de 2025 y magia: nada por aquí, nada por allá.
Luego diremos que si planificación, que si sindicatos, que la empresa no cumple que si la abuela fuma.
Si fueses el Director General de Navantia, que carajo vas a planificar para submarinos. Ni ir comprando material. Y cuidado que los submarinos necesitan planificación.
@Milites Los almirantes están mirando los pósters de F-35B que tienen colgados de sus habitaciones.
Si hablamos sobre la "planificación" de la AE, del ministerio y de Navantia entonces me voy a cabrear y a poner triste al mismo tiempo y no quiero, que hoy es viernes... -
Si tenemos a MBDA. No hace falta más.
Vamos a comprar al gobierno noruego, que encima nos ha demandado, cuando los españoles tenemos más de un 2% de MBDA por así decir.
Es la operación más ridícula de compras públicas que yo he leido no me acuerdo en tiempo.
@Milites ¿MBDA? ¿esa es la empresa que fabrica los magníficos ASTER pero que nosotros en España usamos los bichos de Raytheon? (bueno, la AE)
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@Milites ¿MBDA? ¿esa es la empresa que fabrica los magníficos ASTER pero que nosotros en España usamos los bichos de Raytheon? (bueno, la AE)
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@Milites Los almirantes están mirando los pósters de F-35B que tienen colgados de sus habitaciones.
Si hablamos sobre la "planificación" de la AE, del ministerio y de Navantia entonces me voy a cabrear y a poner triste al mismo tiempo y no quiero, que hoy es viernes...@ajamba yo creo que que se tocan con ellos
