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Por Tierra Mar y Aire

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Carros de combate

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  • LazarusL Desconectado
    LazarusL Desconectado
    Lazarus
    escribió en Última edición por
    #83

    Eso iba yo a decirte, que todas esas funciones de la Caballeria que indicas (reconocimiento en fuerza, realiza seguridad, flanqueo y retardo) se pueden realizar ahora de forma parecida (NO sera igual, habra que adaptarse) desde una segunda linea.

    Medios, de sobras, con drones ISR (SIRTAPs o similares), drones merodeadores (Hero-120, Altius-600M, SwitchBlade-600 o similares), misiles de corta / media distancia (Spike NLOS 6th Gen tiene 50km de alcance desde ala rotatoria, PULS con misiles Accular 122 / 160 tienen 35-40), arriesgando mucho menos.

    A esa unidad de caballeria le añadiria yo una unidad de EW, tanto para suprimir sistemas de comunicaciones y radar enemigos como asegurar comunicaciones propias y, quizas, viendo que el tema fuegos lo tengo bien cargadito, alguna unidad mas para acercarse a la primera linea como obserbador: el EBRC Jaguar me parece un vehiculo muy, muy correcto, y en otro nivel, un VAMTAC VERT.

    Todo esto con comunicacion directa con unidades de artilleria para que presten aun mas soporte de fuego.

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    • JavipimerJ Desconectado
      JavipimerJ Desconectado
      Javipimer
      escribió en Última edición por
      #84

      Link Preview Image
      El Ejército de EE.UU. cancela sorpresivamente a su programa de nuevos tanques ligeros M10 Booker

      Después de años de inversión, investigación y desarrollo, y listándose la entrega y producción de los primeros ejemplares, el Ejército de los Estados

      favicon

      Zona Militar (www.zona-militar.com)

      Cuando salió el programa el objetivo era darle mas capacidad de asalto a las brigadas de infantería ligera.
      Teniendo en cuenta que operan en entornos donde no hay muchos blindados y pocos misiles contra carro un carro ligero podría cumplir.

      Pero el M10 pesa 38t y no aguanta un 30mm. Se convirtió en un programa inútil para sacarle dinero al Ejercito.

      Un vehículo como el EBRC Jaguar funcionaria mejor

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      • T Desconectado
        T Desconectado
        The_uncle_Pertur
        escribió en Última edición por
        #85

        Ahora mismo,al menos sobre el papel,el mejor carro ligero que hay,podría ser el Sprut-SD de los rusos.

        Occidente debería seguir de cerca en este aspecto a Rusos,Chinos e Hindúes,aunque estos dos últimos parece que no han tenido tanto éxito.

        Saludos.

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        • K Desconectado
          K Desconectado
          Karras
          escribió en Última edición por
          #86

          El Sprut y todos esos desarrollos que tanto te gustan o les gustan a la gente, no duraria ni media torta comprarado con el Booker. Todos esos rusos y chinos anfibios o lanzables estan hechos de aluminio, así que con un pepinazo del 105 los vuelas en dos. Por eso los han armado hasta los dientes, pero en vez de ponerles buenas opticas , sencillamente les han colocado todo el armamento que ha sido posible.

          T 1 Respuesta Última respuesta
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          • lepantoL Desconectado
            lepantoL Desconectado
            lepanto
            escribió en Última edición por
            #87

            El Booker, a pesar de llamarlo algunos vehículo ligero, el propio US Army según sus fuentes oficiales dice que es incorrecto pues pesará unas 42 toneladas. Frente a las 18 de un sprut. Esa diferencia de peso se tiene que notar, y entre otras cosas el Army, optó por renunciar al requisito inicial de capacidad de lanzamiento desde el aire. A mi entender juegan roles y ligas distintas.

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            • K Karras

              El Sprut y todos esos desarrollos que tanto te gustan o les gustan a la gente, no duraria ni media torta comprarado con el Booker. Todos esos rusos y chinos anfibios o lanzables estan hechos de aluminio, así que con un pepinazo del 105 los vuelas en dos. Por eso los han armado hasta los dientes, pero en vez de ponerles buenas opticas , sencillamente les han colocado todo el armamento que ha sido posible.

              T Desconectado
              T Desconectado
              The_uncle_Pertur
              escribió en Última edición por
              #88

              @Karras es que estamos hablando de "carros ligeros",cuya misión no es la misma que la de un MBT,si no más bien se estaría hablando de un vehículo de apoyo de fuego,como lo sería el Stryker con el 105mm.

              El Brooker,si quieres podemos compararlo con un T80 o casi un T90,tanto por peso,como por potencia de fuego.

              Desde siempre,se ha demostrado que todos los vehículos,son vulnerables,desde los Panzer a los Leopardos,pasando por Merkava y Abrams.

              Pd:Chinos y Rusos llenan de armamento todo lo que pillan.

              Saludos.

              1 Respuesta Última respuesta
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              • JavipimerJ Desconectado
                JavipimerJ Desconectado
                Javipimer
                escribió en Última edición por
                #89

                Con un peso de 42ton esta en la liga del T72 y el leopard 1.

                Ese es el problema, si pesara 15-20ton podría ir a sitios donde los otros carros no puede.

                Un Blindado, que aguante 30mm en el frontal y los flancos, es una gran ventaja en las zonas que no puede llegar otros blindados. El FV101 Scorpion es un vehículo que se ajusta mas a lo que tenían en mente

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                • T Desconectado
                  T Desconectado
                  The_uncle_Pertur
                  escribió en Última edición por
                  #90

                  Siempre he pensado,que en Occidente deberían desarrollar una familia,basada o parecida en los Scorpions o Scitimar.

                  Con múltiples variantes,tanto tripuladas como no tripuladas.

                  1 Respuesta Última respuesta
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                  • lepantoL Desconectado
                    lepantoL Desconectado
                    lepanto
                    escribió en Última edición por
                    #91

                    Resulta curioso que ahora que la artillería vuelve a estar de moda, la royal artillery, hace más de 20 años, se quejaba de la perdida del vehículo de esa familia abott 105 mm, por las posibilidades que les daba de entrar y salir de posición a gran velocidad.
                    alt text

                    1 Respuesta Última respuesta
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                    • K Desconectado
                      K Desconectado
                      Karras
                      escribió en Última edición por
                      #92

                      Pero ¿ Cuanto pesa el Booker si les quitas los blindajes modulares ? . El concepto de carro ligero ya no existe, sobre todo si os fijais un puñetero APC ya pesa mas que esas 18 Tm, ¿ Cuanto pesa el Dragon ? Y es de ruedas, no de orugas. ¿ Y un Pizarro ?
                      Si alguien quiere un medio aerotransportable entero y blindado.....tendrá que irse a más 30 Tm, lo demás no vale para nada.
                      No he visto mucho anfibios en Ucrania cruzando el Dnipper, y pocos Spruts, cuando los llevaron al principio fueron los primeros en caer, los de los paracas, ya que al ser de aluminio......caen con un simple Instalaza y desde lejos.
                      Y por cierto ¿ quien es hoy en dia, el que piensa llevar blindados por avión ? Un Pizarro con un 40 o 50mm haria mejor papel, sin llegar a esos 30 Tm

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                      • lepantoL Desconectado
                        lepantoL Desconectado
                        lepanto
                        escribió en Última edición por
                        #93

                        La carrera del peso esta desbocada en los últimos 20 años, por eso ahora muchos hacen propósito de enmienda y a no más tardar veremos recortes de peso.
                        Respeto al frente ucraniano, desde el principio todos los periolistos y expertos anunciaban un asalto anfibio en el mar Negro, seguido o a la par de otro aerotransportado, y aquí estamos en el tercer año de guerra y ni están ni se le espera. Sobre el Dniéper lo dejamos para otro día.

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                        • LazarusL Desconectado
                          LazarusL Desconectado
                          Lazarus
                          escribió en Última edición por
                          #94

                          Lo que se esta demostrando es que escalar la proteccion a base de subir cm de chapa (y por ende, tonelaje), hay un momento en que tu vehiculo se hunde en todo lo que no sea asfalto, el sistema no escala mas.

                          Tarde o temprano habra que replantearse muchas cosas: quizas toque reducir blindaje, quizas asumir que si te dan con algo mas grande que 30mm te van a reventar, quizas meter APS para protejerse de drones y atgm, quizas llevar drones auxiliares para dotar de conciencia situacional y poder evitar situaciones donde te puedan flanquear, quizas hacer vehiculos mas pequeños y rapidos, mas faciles de camuflar, quizas sistemas hibridos que permitan unos km en silencio, etc.

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                          • lepantoL Desconectado
                            lepantoL Desconectado
                            lepanto
                            escribió en Última edición por lepanto
                            #95

                            La surcoreana Hyundai Rotem ha presentado un concepto para un carro de próxima generación.

                            Ya desde 2022, en el salón DX Korea, Hyundai Rotem presentó el esquema del concepto NG-MBT [New Generation – Main Battle Tank]. La idea era desarrollar un nuevo carro de combate equipado con una torreta controlada a distancia, con la tripulación – 2 o 3 hombres – ocupando sus lugares en una cápsula blindada. Con una masa inferior a 55 toneladas, estaba previsto que estuviera equipado con propulsión eléctrica, basada en pilas de combustible de hidrógeno, orugas de goma y, sobre todo, un cañón de ánima lisa de 130 mm.

                            Desde entonces, el concepto del NG-MBT (o K3) ha evolucionado, con modificaciones en la torreta. Al menos, esto es lo que se desprende de los planos que Hyundai Rotem presentó ante el Instituto de Propiedad Intelectual de Corea del Sur, bajo el número de patente 3013032260000. Esta última se hizo publicó el 21 de abril.

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                            • lepantoL Desconectado
                              lepantoL Desconectado
                              lepanto
                              escribió en Última edición por
                              #96

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                              1 Respuesta Última respuesta
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                              • LazarusL Desconectado
                                LazarusL Desconectado
                                Lazarus
                                escribió en Última edición por
                                #97

                                Ya veras, si aun sera mas bajo que un Dragon 8x8... 😆

                                1 Respuesta Última respuesta
                                😂
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                                • docestrangeD Desconectado
                                  docestrangeD Desconectado
                                  docestrange
                                  escribió en Última edición por
                                  #98

                                  Es impresionante, no veo lo del hidrógeno, a pesar de ser un fan declarado de la pila de hidrógeno, pero claro estos proyectos si duran lo que el "Spanish lagartijo", me niego a decirle dragón, si puede ser que ya tengamos desarrollada la tecnología.

                                  Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
                                  nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien.

                                  1 Respuesta Última respuesta
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                                  • M Desconectado
                                    M Desconectado
                                    ManuVaz
                                    escribió en Última edición por ManuVaz
                                    #99

                                    Yo creo que el carro ligero tiene su hueco más que nunca, a lo mejor hay que darle una vuelta al concepto...cuando MBT'S pesadisimos y carisimos se han vuelto más vulnerables que nunca y VCI'S como el Bradley con 50 años de diseño a sus espaldas siguen dando buen resultado pues vamos a pensar un poquillo, no creo que no haya infante que no quiera tener cerquita un cañoncete de 90 o 105 que entre en posición a toda velocidad y le dé vidilla...casi casi como si fuera la caballeria ejemplo, ejem... lo que no puede es ser un Panhard en pleno 2025

                                    1 Respuesta Última respuesta
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                                    • VorlonV Desconectado
                                      VorlonV Desconectado
                                      Vorlon
                                      escribió en Última edición por
                                      #100

                                      Creo que la única opción del carro de combate es una desescalada tanto en precio como en peso.
                                      Es absurdo montar un cañón cada vez mas potente y de mayor calibre cuando por mucho menos dinero se puede acabar o inutilizar congéneres y demás blindados mediante drones mediante ataque vertical.
                                      Es imposible blindar 360º un vehículo.

                                      y las tácticas, que en Ucrania no se han visto las tácticas acorazadas clásicas, salvo en marzo del 22 cuando Putín pensó que sería un paseo militar y tomaría el te de las cinco en Kyiv.

                                      Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                                      Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                                      A 1 Respuesta Última respuesta
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                                      • A Desconectado
                                        A Desconectado
                                        ascua
                                        escribió en Última edición por
                                        #101

                                        Yo no se si lo adecuado seria mas ligero, mas probable sería para mi, mas sencillo y con menos de 50 tons...
                                        Un carro con electronica modular sencilla, con una torre no tripulada pero accesible desde la barcaza, diseñado como el primer Merkaba con elementos mecanicos en la suspension probados que ofrecen ademas proteccion pasiva, con el motor montado delante y con cargador automatico y solo 3 tripulantes y sistemas de proteccion pasiva de quita y pon..

                                        Y lo mas importante, fabricado aquí...

                                        Las "lecciones ucranianas" se quedarán en la puerta del ministerio. Leos modernizados al nivel del A-8 y A-8 nuevos... que en Ucrania nos durarian menos de medio año, por muy chiripitiflauticos que sean, que lo son.
                                        Es lo que hay...
                                        No hay manera de salir del bucle ni pensar "out of the box".

                                        A 1 Respuesta Última respuesta
                                        0
                                        • VorlonV Desconectado
                                          VorlonV Desconectado
                                          Vorlon
                                          escribió en Última edición por
                                          #102

                                          Y algo que se ha olvidado en los medios terrestres, que sea posible su reposición.

                                          En aviones y barcos sabemos que es imposible, pero para un vehículo terrestre tardar meses en montar uno.

                                          Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                                          Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

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