Invasión de Ucrania 2022-Actualidad
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Lo que viene a decir es que en algún momento esta UE tendrá que pasar del Bazar o Zoco a un estado confederal o federal.
Solo si quiere ser un actor mundial en el Siglo XXI con una voz potente.
Y las armas nucleares pueden ser una opción, como lo podría ser una fuerza naval dotada de portaaviones convencionales internacional en vez de microcarriers o algo parecido.
Y en estructuras terrestres pasar de los desfiles a los hechos. -
La encerrona Zelesnki demuestra que Europa está sola. Los Polacos, que saben lo que se juegan, ya han apoyado publicamente al Ucraniano. Veremos si el resto de la europa aburguesada y acomodada hace lo mismo.
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Estos cuatro años de legislatura va a ser un vuelco absoluto al orden mundial.
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La encerrona Zelesnki demuestra que Europa está sola. Los Polacos, que saben lo que se juegan, ya han apoyado publicamente al Ucraniano. Veremos si el resto de la europa aburguesada y acomodada hace lo mismo.
@jacme en algún sitio mostraban un X (antes twitt) de Pedro S mostrando su apoyo a Ukrania en nombre de España, como no manejo esa red no sabría decirte si es fake o antiguo. Pero ahí estamos.
También te digo, los polacos fueron los primeros meapilas que se echaron en brazos de los americanos durante años, ni creo que eso cambie, ni entendería mucho que ahora tuviesemos que ir los europeos a sacarle las castañas del fuego a todos estos países que llevan años con acuerdos privilegiados de defensa con USA. -
Lo que viene a decir es que en algún momento esta UE tendrá que pasar del Bazar o Zoco a un estado confederal o federal.
Solo si quiere ser un actor mundial en el Siglo XXI con una voz potente.
Y las armas nucleares pueden ser una opción, como lo podría ser una fuerza naval dotada de portaaviones convencionales internacional en vez de microcarriers o algo parecido.
Y en estructuras terrestres pasar de los desfiles a los hechos.@Vorlon esa fuerza naval va a durar lo mismo que la rusa en el mar negro como toque usarla para el escenario en el que pretendemos usarla. Ahora hablan de unirse pero es tarde, ya es un sálvese quien pueda. Los franceses nos venderán en cuanto tengan su propio acuerdo con los rusos y los alemanes en algún momento se darán cuenta que sin ese gas ruso baratito no son tan competitivos industrialmente como les gustaría. En el mejor de los casos lo poco que avancemos estos años se irá al garete cuando en USA vuelva a soplar el viento del otro lado. La de Ucrania es una guerra que se inventan los americanos para romper las opciones de una alianza estratégica entre la industria europea (alemana fundamentalmente) y las materias primas rusas, no solo no fuimos capaces de pararla si no que vamos a ser tan panolis de quedarnos cuando ellos se vayan.
Después de seguir a los americanos en esa aventura que tan poco nos convenía nadie nos toma ya en serio.
Incluso esta bofetada de realidad que nos planta Trump es respondida con nuevas pleitesías.
De todas maneras, tampoco entiendo tanto drama, supuestamente Rusia lleva 3 años sin misiles y en cualquier momento colapsan. -
Reunión hoy que yo no sé para qué la han hecho. Los americanos. Zelensky no pierde nada. Él no ha quedado en evidencia.
De verdad que no sé hasta donde pueden arrastrar por la mierda más putrefacta los venerables despachos y altas instituciones de los Estados Unidos de América. Vaya espectáculo. ¿Alguien recuerda esto en una reunión internacional?
Traer a un hombre arrinconado, invadido, desesperado, que trata de sacar adelante un país agredido destrozado con muchos problemas, la mayoría sin solución. Que no te pide más que armas, casi te suplica. ¿Qué papel hay que firmar, éste? se firma. Qué remedio. Yo no sé quién es Zelensky, lo veremos, pero eso ahora no es la cuestión.
Ni en Moscú le hubiesen tratado peor, al menos se guarda la ceremonia. A los talibanes les trataron mejor. Cuidado que han pasado personajes por el Oval. Qué vergüenza.
Trump acusa a Zelensky de "jugar con la Tercera Guerra Mundial" y de ser un desagradecido en una tensa reunión en la Casa Blanca que terminó sin la firma del acuerdo sobre los minerales de Ucrania - BBC News Mundo
El presidente de EE.UU. y su homólogo ucraniano protagonizaron este viernes un tenso intercambio frente a los medios en la Casa Blanca. Zelensky se marchó sin firmar el acuerdo sobre los minerales de su país.
BBC News Mundo (www.bbc.com)
Trump acusa a Zelensky de "jugar con la Tercera Guerra Mundial" y de ser un desagradecido en una tensa reunión en la Casa Blanca que terminó sin la firma del acuerdo sobre los minerales
Los dos mandatarios protagonizaron un tenso intercambio en el Despacho Oval frente a la prensa.
El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, y su homólogo ucraniano, Volodymyr Zelensky, protagonizaron este viernes un tenso intercambio "sin precedentes" en la Oficina Oval sobre la naturaleza del apoyo estadounidense a Ucrania y sobre si el líder ucraniano había demostrado suficiente gratitud hacia el gobierno de Washington.
En su primer encuentro en la Casa Blanca con Zelensky, Trump lo acusó, entre otras cosas, de estar "jugando con la Tercera Guerra Mundial" y de "no ser muy agradecido" con su país, mientras que su vicepresidente, JD Vance, llamó "irrespetuoso" al mandatario europeo.
Zelensky viajó a Estados Unidos para firmar un acuerdo por el cual cedería a Washington la explotación de los recursos minerales de su país a cambio de algún tipo de apoyo o garantías de seguridad frente a Rusia en la guerra que se inició en febrero de 2022.
Un portavoz de la Casa Blanca informó tras la tensa reunión la cancelación de la rueda de prensa conjunta que debían ofrecer Trump y Zelensky, y señaló que acuerdo sobre los minerales entre los dos países no había sido firmado. El presidente ucraniano abandonó la residencia del presidente estadounidense sin dar declaraciones.
La cadena CBS, socio estadounidense de la BBC, explicó que, tras la reunión, la delegación ucraniana abandonó la Oficina Oval para dirigirse a una "sala separada", donde el asesor de seguridad nacional, Mike Waltz, y el secretario de Estado, Marco Rubio, les ordenaron abandonar la Casa Blanca.
Según destaca el corresponsal de la BBC en el Departamento de Estado, Tom Bateman, la reunión de este viernes con Trump era el momento diplomático y político más crítico para Zelensky y su país desde el inicio de la invasión a gran escala por parte de Rusia hace tres años.
La reunión desembocó "en un momento de tensión extraordinario y sin precedentes", según Bateman, quien destaca que Trump y Vance han aprovechado el encuentro para darle una reprimenda pública al líder ucraniano.
Tras el encuentro, Trump publicó una declaración a través de su red social Truth Social en la que acusó a Zelensky de faltarle el respeto a su país.
"He determinado que el presidente Zelensky no está listo para la paz si Estados Unidos está involucrado, porque siente que nuestra participación le da una gran ventaja en las negociaciones", alegó.
Y añadió: "No quiero ventajas, quiero PAZ".
"Le faltó el respeto a los Estados Unidos de América en su preciada Oficina Oval. Puede regresar cuando esté listo para la paz", sentenció Trump.
Zelensky, por su parte, publicó un mensaje en su cuenta de X que dice lo siguiente: "Gracias EE.UU., gracias por su apoyo, gracias por esta visita. Gracias @POTUS, el Congreso y el pueblo estadounidense. Ucrania necesita una paz justa y duradera, y estamos trabajando exactamente para eso".
La tensión en el encuentro de este viernes comenzó cuando el vicepresidente Vance le dijo a Zelensky que había que poner fin a la guerra mediante la diplomacia.
Zelensky preguntó "¿qué tipo de diplomacia?" antes de ser acusado por Vance de falta de respeto.
Luego, la discusión escaló rápidamente, cuando Trump y Vance acusaron al presidente de Ucrania de ser desagradecido por los tres años de apoyo de Estados Unidos durante la guerra con Rusia, y Trump le dijo al líder ucraniano que no estaba en posición de decirle a Estados Unidos cómo debería sentirse.
"Su pueblo es muy valiente, pero o hace un trato o nos salimos. Y si nos salimos, luchará por su cuenta", le dijo Trump a Zelensky durante el encuentro.
El mandatario estadounidense alegó que el ejército ucraniano sufre de "escasez de soldados" y "no está ganando" la guerra, aunque tiene una oportunidad de "salir bien" de ella "gracias a nosotros".
"Su país está en graves problemas", indicó a Zelensky, que respondió: "Lo sé, lo sé".
Uno de los momentos más tensos se produjo cuando Trump afirmó: "Les dimos a través de este estúpido presidente (en referencia a Joe Biden) US$350.000 millones, les dimos equipo militar... si no tuvieran nuestro equipo militar, esta guerra habría terminado en dos semanas".
"En tres días, lo escuché de Putin", replicó con sarcasmo Zelensky.
"Va a ser muy difícil hacer negocios así", contestó Trump.
En el incómodo encuentro frente a los medios, el presidente estadounidense también defendió su neutralidad en el conflicto: "Si no me alineara con ambos (bandos) nunca habría un acuerdo".
"No estoy alineado con Putin, no estoy alineado con nadie. Estoy alineado con los Estados Unidos de América", agregó.
Trump afirmó que Zelensky siente un "tremendo odio" hacia Putin, a lo que añadió que "el otro lado" tampoco está "exactamente enamorado" de él.
"Quieren que sea duro, puedo ser más duro que cualquier ser humano que hayan visto jamás... pero nunca van a llegar a un acuerdo de esa manera", sentenció.
El choque entre Zelensky y Vance
Al inicio del encuentro, Zelensky adujo que hubo "muchas conversaciones" después de que comenzaran los enfrentamientos armados entre Rusia y Ucrania en 2014."Firmé un acuerdo" para un alto el fuego en 2019, afirmó Zelensky, y agregó que le aseguraron que el acuerdo se mantendría, pero Putin rompió el alto el fuego y lanzó la invasión a gran escala de Ucrania en 2022.
"No lo hizo. ¿De qué tipo de diplomacia, JD (Vance), está usted hablando?", espetó al vicepresidente.
Vance respondió: "Creo que es una falta de respeto que venga a la Oficina Oval y trate de pelear esto frente a los medios estadounidenses".
La reunión entre Trump y Zelensky llega días después de que ambos protagonizaran un choque de declaraciones que refleja el reciente distanciamiento entre los gobiernos de Estados Unidos y Ucrania.
El presidente estadounidense llamó "dictador", entre otros descalificativos, a su par ucraniano el pasado día 18 de febrero después de que este lo acusara de vivir en una "burbuja de desinformación" creada por Rusia.
Pese a esto, en los días posteriores ambas partes informaron de avances sobre el acuerdo de cesión de minerales.
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La bronca, subtitulada en español
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Creo que en mi vida he visto algo más esperpéntico en diplomacia @Lazarus
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Claro, en el Kremlin ya se sueltan.
(Buena cronología el enlace)
Guerra Ucrania - Rusia, últimas noticias | El Kremlin, tras el choque en la Casa Blanca con Zelenski: "La forma en que Trump y Vance se contuvieron y no golpearon a ese sinvergüenza es un milagro de resistencia"
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Ya te digo.
Yo soy honesto y pensaba que tenían todo hablado antes.
@Vorlon dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Estos cuatro años de legislatura va a ser un vuelco absoluto al orden mundial.
A este ritmo ni cuatro. Con uno.
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Esto es muy preocupante, estamos en una posición de dependencia tan grande, ya no solo a nivel de defensa, sino también a nivel industrial... Es que si acabamos enfrentados geopolíticamente a EEUU vamos a pasar tiempos muy oscuros.
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Esto es muy preocupante, estamos en una posición de dependencia tan grande, ya no solo a nivel de defensa, sino también a nivel industrial... Es que si acabamos enfrentados geopolíticamente a EEUU vamos a pasar tiempos muy oscuros.
Industrialmente? Que va.
El perjudicado de todo esto es Estados Unidos, que usando términos trumpianos va a regalar o perder un “mercado” a cambio de nada y sin necesidad de hacerlo. Y eso que todos los dólar compradores europeos (incluida nuestra Armada) se han quedado con el culo al aire, esperando a ver por dónde sale la cosa.
Y en defensa va a hundir su prestigio también por nada. Porque seamos claros, la guerra de Ucrania no tenía ya mucho recorrido, ni para delante ni para atrás. Todo el mundo jugaba con esa baraja, salvo Trump que le regala la mano y le enseña las a cartas al adversario, y ni siquiera le firman lo de las tierras. Solo le queda que caiga Zelenski.
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No me estaba refiriendo tanto a defensa en ese aspecto cuando hablaba de industria. Pero por ejemplo la industria automotriz nos la hemos cargado con regulaciones ridículas.
Yo me dedico la informática, todo depende de Estados Unidos. Todos son compañías que están allí. Todo el negocio de la información y los datos es totalmente dependiente de Estados Unidos hasta tal punto que no nos hacemos a la idea. En mi sector la diferencia es de órdenes de magnitud.
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Ya te digo.
Yo soy honesto y pensaba que tenían todo hablado antes.
@Vorlon dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Estos cuatro años de legislatura va a ser un vuelco absoluto al orden mundial.
A este ritmo ni cuatro. Con uno.
@Milites
Lo curioso es que en EEUU los del partido demócrata parecen haberse escondido bajo la mesa.
Ninguna voz, ningún líder, la supuesta prensa libre callada.Quizás no sea una sería sino la realidad.
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El Español (www.elespanol.com)
Spoiler : Un agente dormido KGB llega a presidente.
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@Fiser
totalmente de acuerdo, la UE se ha vaciado por dentro por un complejo de salvar el planeta y a destruido su tejido industrial, agricola,pesquero y de industrias de innovación, siempre vamos a remolque.
En Defensa la pasada por la derecha que va a pegar Turkiye va a ser memorable,como ya ha hecho Corea,que han pasado de mercados de segunda ,tercera mano a innovadores y vendedores a saco.
@milites, Estoy de acuerdo que la guerra poco mas iba a avanzar en un lado o a otro, tres años de trincheras y pocos kilómetros conquistados dista mucho de ese rodillo acorazado que se les suponia a las tropas rusas.
Pero lo que estamos viviendo son los tratos de dos mafiosos repartiendose su pastel, EEUU como aliado ha dejado de ser fiable.
Yo siendo China incluso, por no decir Taiwan o Corea me pondría las barbas a remojar. -
Excelente resumen.
El fin de la guerra en Ucrania y el pensamiento Gris
La guerra en Ucrania y su fin no puede verse en términos de blanco o negro, las soluciones son tan complejas como este mundo incierto en el que vivimos
Defensa.com (www.defensa.com)
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La balanza comercial de bienes y servicios de la UE con USA es de 155.000 millones de dólares positiva.
Si hablamos de bienes, es de 235.000 millones positiva. Casi compensa la negativa de la UE con China. Teniendo en cuenta que buena parte de los bienes importados de USA son de industria petroquimica, gasística, militar, y otros. Incluso en bienes estratégicos la balanza es positiva, como mostré el otro día.
Es normal que a Trump no le gusten esos números, pero el problema lo tiene en casa, no en el resto del mundo. USA es una economía profundísimamente terciariarizada, porque a sus potentados no les interesa invertir en industria, salvo la militar.Es mucho más rentable invertir en mercados internos cautivos, en los financieros y en los especulativos.
Lo que no dice Trump es que la de servicios es positiva para USA, más de 100.000 millones, aunque ni por esas lo da la vuelta. Es decir, dice que no le compramos coches, pero no dice que no paramos de comprarle servicios informáticos. Es ahí donde entran servicios financieros, de propiedad intelectual y otros, donde encajan las prestaciones en el mundo de la informática que se sirven desde allí.
Pero lo que Trump puede conseguir con sus guerras comerciales es precisamente lo contrario. Que se abrala veda de ese mercado a prestación de esos servicios informáticos por otros proveedores. Lo del gas no es fácil de sustituir, pero ese tipo de servicios en las debidas condiciones de mercado si lo es.
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Pero como no sabemos que se le pasa a Mr Trump por la cabeza, mas vale ir pensando que cerrar fábricas , que tratos con mercosur para traer productos agricolas y ganaderos más baratos en detrimento de los productores europeos y que no invertir en alta tecnología nos hace dependientes.
Y en defensa que es lo que interesa al foro en el que habitamos, mas vale crear productos quizás no con tan alto valor adquisitivo y difícil y lenta producción sino equipos factibles y sensatamente económicos.
Y avanzar en las estructuras europeas de seguridad. -
Lo de Trump con Zelensky es bochornoso, pero claro también lo era un poco el show que montaron los demócratas en torno a su figura para seguir lanzando la guerra adelante y como el propio Zelensky interpretó su papel. El cambio de narrativa con Trump es radical pero tampoco creo que sorprenda ni decepcione demasiado a sus votantes. Yo creo que USA tiene un problema serio cuando dos administraciones consecutivas tienen enfoques tan radicalmente opuestos en un tema tan central, aunque quizás ese es el tema, es central para nosotros para ellos en USA, quizás no tanto. Europa por su parte tiene un problema aún mayor cuando intenta ir a rebufo de las sucesivas administraciones USA, pero claro esa balanza comercial que comenta @Milites tiene mucho que ver también. Por lo demás que a Ucrania le convenía haber aprovechado cada oportunidad que tuvo de evitar arrancar esto o que no empezase era algo que cualquier observador un poco neutral veía claro. Solo viendo como salio USA de Afganistán o los otros muchos paraísos en la tierra que han ido dejando sus intervenciones Iraq, Libia, ahora Siria debió hacerle entender de que iba la cosa. A Zelenski le ha pasado lo mismo que a los afganos solo que en su caso a la vista de todos el mundo.
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El cambio de la narrativa no es solo en Trump, fijate que toda una estrella matutina de la RTVE justificaba la invasión rusa porque la OTAN iba a instalar misiles en Ucrania.
Zelenski se debe a los ucranianos.
Como Trump lo hace por sus ciudadanos, votantes o lobbys, no termino de ver la diferencia.
Otros no podemos de decir lo mismo de nuestros gobernantes.@Bandua :
Por lo demás que a Ucrania le convenía haber aprovechado cada oportunidad que tuvo de evitar arrancar esto o que no empezase era algo que cualquier observador un poco neutral veía claroEste es el nuevo relato, de agredido a no haberse rendido.
