Ejército del aire
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Totalmente de acuerdo, pero al igual que submarinos no solo de cazas vive el EdA.
Y hay que priorizar, y hacer cuentas.
Y sin multiplicadores hoy los cazas son miuras tuertos.
No solo es el número de aviones de combate lo importante.
Los UCaV han venido para quedarse, también necesitan pilotos en tierra pero probablemente se puedan operar en enjambre.
Y hay que ver que el coste y la polivalencia de los pajaros de hoy a casi nadie le permite sustituir uno por uno lo viejo.@Vorlon dijo en Ejército del aire:
Totalmente de acuerdo, pero al igual que submarinos no solo de cazas vive el EdA.
Y hay que priorizar, y hacer cuentas.
Y sin multiplicadores hoy los cazas son miuras tuertos.
No solo es el número de aviones de combate lo importante.
Los UCaV han venido para quedarse, también necesitan pilotos en tierra pero probablemente se puedan operar en enjambre.
Y hay que ver que el coste y la polivalencia de los pajaros de hoy a casi nadie le permite sustituir uno por uno lo viejo.Claro, tiene que haber un equilibrio, y así como pido ampliar multiplicadores, buques, artillería, en general de todo, precisamente de cazas, me quedo como estamos, con las alas que tenemos, con la única licencia de darle un poco mas de importancia a canarias y pasar los 24 cx originales del 462 a un ala "estandar" de 30 cazas.
Tienes tu opinión y la respeto, no faltaría mas, para mi 122 cazas, incluidos biplazas es muy poco, te quedan 100-105, para repartidos en 5 bases, ¿alas de 20 aviones?... no tengo claro si sumas cazas por la armada o te quedas así.
Para mí, 150 + enseñanza OCU, y sin aviones embarcados, es un número correcto y conservador, para nada excesivo.Como me venga arriba te reabro Manises y te calzo 30 más 🤣🤣
Otra cosa hablamos mucho de multiplicadores, son muy importantes, ¿pero que nos hace falta?, A400 cisternas tenemos mas que KC130, 3 MRTT como sustitutos de los 2 KC707 (yo quisiera un par de ellos mas, de esa versión smart de la que se habló), y lo que realmente necesitamos son aviones elint-ew. 1 o 2 grandes y 4-6 tamaño ejecutivo, ya esta, que hablamos de mucho dinero por que hay mucha electrónica cara, pero son 6-8 aviones, en un escuadrón especializado, ¿200 personas? no va a más. Por que aew ni lo contemplo.
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@Vorlon dijo en Ejército del aire:
Totalmente de acuerdo, pero al igual que submarinos no solo de cazas vive el EdA.
Y hay que priorizar, y hacer cuentas.
Y sin multiplicadores hoy los cazas son miuras tuertos.
No solo es el número de aviones de combate lo importante.
Los UCaV han venido para quedarse, también necesitan pilotos en tierra pero probablemente se puedan operar en enjambre.
Y hay que ver que el coste y la polivalencia de los pajaros de hoy a casi nadie le permite sustituir uno por uno lo viejo.Claro, tiene que haber un equilibrio, y así como pido ampliar multiplicadores, buques, artillería, en general de todo, precisamente de cazas, me quedo como estamos, con las alas que tenemos, con la única licencia de darle un poco mas de importancia a canarias y pasar los 24 cx originales del 462 a un ala "estandar" de 30 cazas.
Tienes tu opinión y la respeto, no faltaría mas, para mi 122 cazas, incluidos biplazas es muy poco, te quedan 100-105, para repartidos en 5 bases, ¿alas de 20 aviones?... no tengo claro si sumas cazas por la armada o te quedas así.
Para mí, 150 + enseñanza OCU, y sin aviones embarcados, es un número correcto y conservador, para nada excesivo.Como me venga arriba te reabro Manises y te calzo 30 más 🤣🤣
Otra cosa hablamos mucho de multiplicadores, son muy importantes, ¿pero que nos hace falta?, A400 cisternas tenemos mas que KC130, 3 MRTT como sustitutos de los 2 KC707 (yo quisiera un par de ellos mas, de esa versión smart de la que se habló), y lo que realmente necesitamos son aviones elint-ew. 1 o 2 grandes y 4-6 tamaño ejecutivo, ya esta, que hablamos de mucho dinero por que hay mucha electrónica cara, pero son 6-8 aviones, en un escuadrón especializado, ¿200 personas? no va a más. Por que aew ni lo contemplo.
@Tercio-Norte dijo en Ejército del aire:
Como me venga arriba te reabro Manises y te calzo 30 más
Manises se cerró por estar al lado de Los Llanos, no tiene mucho sentido tener todas ls bases de cazas en la parte sur del país. Yo trasladaria Torrejón a Ciudad Real, y abriria otra en León o Valladolid aprovechando las bases que ya existen y estan infrautilizadas , con tener Morón a pie de estrecho sobra. Zaragoza Ala15 , Ciudad Real Ala12, Morón Ala11, Los Llanos Ala14, y Villanubla Ala 13 ( la nueva, ¿ o sois supersticiosos ? ). El Ala23 de Talavera seria un mix de entrenamiento y táctica con 45 aparatos, el resto con 30 aparatos, los que sean.
PD. Y el grupo o Ala 46 de Canarias lo renombraria como Ala16, para seguir el orden. -
Si, sin problema, era mas en modo jocoso.... pero que vamos, crear un nuevo ala de caza puede que sea lo último en lo que piensen los que mandan.
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¿Y lo vas a llevar en un MRTT?...
Porque no veo ni pies ni cabeza.
¿Un MRTT por escuadron para ir adonde?@Vorlon dijo en Ejército del aire:
¿Y lo vas a llevar en un MRTT?...
Sí,supongo que funcionaría.
@Vorlon dijo en Ejército del aire:
¿Un MRTT por escuadron para ir adonde?
Por ejemplo, para ir a Ucrania desde España.
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Es qué en fuerzas aéreas realmente no hay nada estándar desde hace mucho tiempo salvo los USA.
Mantener 24 aviones por ala es un logro, no solo los pilotos si no todo el personal de apoyo que va menguando, falta relevo, las compañías aéreas pagan muy bien.
Y no sumó los cazas de la Armada que no considero que tengan que venir.
Incluso con una sustancial aumento de presupuesto dudo mucho que la profesión militar sea atractiva hoy día, el reclutamiento y retención va a precisar no solo presupuesto sino pedagogia como se dice ahora y buenos bonus. -
Las Alas se enumeraban por mandos operativos, la decena para el de combate, la veintena para el táctico , la treintena para el de transporte , la cuarentena para el canario y unidades diversas de apoyo , las sesentena para el mando de personal y enseñanza, por seguir un orden empezar de uno.
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@Vorlon dijo en Ejército del aire:
¿Y lo vas a llevar en un MRTT?...
Sí,supongo que funcionaría.
@Vorlon dijo en Ejército del aire:
¿Un MRTT por escuadron para ir adonde?
Por ejemplo, para ir a Ucrania desde España.
@elgranmazapan dijo en Ejército del aire:
Sí,supongo que funcionaria.
Pues mira a ver por dónde... Porque los TK24 no tienen puerta de carga lateral...creo que ningún país europeo le ha puesto ese porton, como si tiene el KC46.
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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@elgranmazapan dijo en Ejército del aire:
Sí,supongo que funcionaria.
Pues mira a ver por dónde... Porque los TK24 no tienen puerta de carga lateral...creo que ningún país europeo le ha puesto ese porton, como si tiene el KC46.
@Vorlon dijo en Ejército del aire:
@elgranmazapan dijo en Ejército del aire:
Sí,supongo que funcionaria.
Pues mira a ver por dónde... Porque los TK24 no tienen puerta de carga lateral...creo que ningún país europeo le ha puesto ese porton, como si tiene el KC46.
Esta preparado para transportar contenedores LD3 , LD6 y pallets militares, mucho volumen y peso, pero nada de vehículos.
Lo que sea tiene que entrar por aquí...
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¿Y lo vas a llevar en un MRTT?...
Porque no veo ni pies ni cabeza.
¿Un MRTT por escuadron para ir adonde?@Vorlon dijo en Ejército del aire:
¿Y lo vas a llevar en un MRTT?...
Porque no veo ni pies ni cabeza.
¿Un MRTT por escuadron para ir adonde?Creo que el compañero ha mirado la RAF y el AdA,pero no tuvo en cuenta que éstas se despliegan o viajan con frecuencia a ultramar,ya sea África, Oceanía y América.
Ya sea acompañando a los US, a sus posesiones (Guyana,Mariotte o Nueva Caledonia) o a sus propios despliegues (recientemente en Yemen con la RAF o los Franceses en África).
En ambos casos,ya sea apoyando una escuadrilla de cazas,o transportando personal o mercancía.
Saludos.
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@Vorlon dijo en Ejército del aire:
¿Y lo vas a llevar en un MRTT?...
Sí,supongo que funcionaría.
@Vorlon dijo en Ejército del aire:
¿Un MRTT por escuadron para ir adonde?
Por ejemplo, para ir a Ucrania desde España.
@elgranmazapan dijo en Ejército del aire:
@Vorlon dijo en Ejército del aire:
¿Y lo vas a llevar en un MRTT?...
Sí,supongo que funcionaría.
@Vorlon dijo en Ejército del aire:
¿Un MRTT por escuadron para ir adonde?
Por ejemplo, para ir a Ucrania desde España.
¿Y los A400M ?
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@Vorlon dijo en Ejército del aire:
@elgranmazapan dijo en Ejército del aire:
Sí,supongo que funcionaria.
Pues mira a ver por dónde... Porque los TK24 no tienen puerta de carga lateral...creo que ningún país europeo le ha puesto ese porton, como si tiene el KC46.
Esta preparado para transportar contenedores LD3 , LD6 y pallets militares, mucho volumen y peso, pero nada de vehículos.
Lo que sea tiene que entrar por aquí...
@Tercio-Norte se refiere a la cubierta de arriba,cómo si fuera un A330F (o un 767F en el caso de los KC46).
En las bodegas todos si pueden llevar mercancía.
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Ahora que la Armada dominará las aguas del Indico habrá que darle capacidad a nuestros gaviotos para llegar hasta el infinito y más allá...pocos MRTT me parecen uno por escuadrón nis llegará a poco!!
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120 millones de € para renovar aviones de fotografía y calibración del EA.
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Pilatus , nueva planta en Sevilla pues blanco y en botella otra cosa sería sorprendente.
Dicen seis aviones , espero que la mitad sean para la Armada , no sea que busquen otra cosa a su necesidad.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Pilatus , nueva planta en Sevilla pues blanco y en botella otra cosa sería sorprendente.
Dicen seis aviones , espero que la mitad sean para la Armada , no sea que busquen otra cosa a su necesidad.@Vorlon dijo en Ejército del aire:
Pilatus , nueva planta en Sevilla pues blanco y en botella otra cosa sería sorprendente.
Dicen seis aviones , espero que la mitad sean para la Armada , no sea que busquen otra cosa a su necesidad.Así es parece que podrían caer media docenita de PC-24. Lástima que pilatus no tenga un Jet mayor y poder desarrollar con Indra algo para EW.
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Eso debería hacerse con el G650 que parece es el que gusta en Moncloa para VIP. Adquirir tres para ese cometido y otros tres para ISR/EW...
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El coste actual de un PC24 son 12 millones de dolares, en euros unas centenas menos.
No sé que pediria el CNP para ser 17 millones.
Con 121 millones da para un par mas de esos seis. -
Hay que tener en cuenta que esos aviones son para fotografía, es decir, les van a montar una cámaras tela de caras y ademas de la adaptación del pájaro a la misma y toda la cacharreria que un avión militar debe de llevar,añádele todo lo relacionado con logística, mantenimiento, formación... así que me imagino que por eso saldrán algo mas cara.
Los de la armada irán a parte a estos, así que tocara esperar un poco mas.
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No hace muchos años se cambiaron todas las cámaras de los Citation por otras ultima generación, así que supongo que esas se reutilizaran, así como la consola específica para la calibración de radio ayudas que también era de última generación ( si no recuerdo mal).
Hace 9 meses esto ya se daba por hecho, EdA y Armada, mas los VIP.
https://fly-news.es/defensa-industria/pilatus-pc-24-y-gulfstream-g-650-para-la-armada-y-el-ejercito-del-aire-y-del-espacio/ -
No hace muchos años se cambiaron todas las cámaras de los Citation por otras ultima generación, así que supongo que esas se reutilizaran, así como la consola específica para la calibración de radio ayudas que también era de última generación ( si no recuerdo mal).
Hace 9 meses esto ya se daba por hecho, EdA y Armada, mas los VIP.
https://fly-news.es/defensa-industria/pilatus-pc-24-y-gulfstream-g-650-para-la-armada-y-el-ejercito-del-aire-y-del-espacio/Cierto, si reutilizan material y ajustas la presupuesto, lo mismo la noticia tiene razon y al final son siete los Pilatus a repartir entre la Armada y el EA, aunque la nota en el documento de contrataciones pone claramente para Fotografia y calibracion, no habla nada de la Armada. Quien sabe a los marinos les gusta ir por su cuenta.
PD : Me encanta el pajaro para los VIP pero ya que nos ponemos se compran algunos mas y los llenamos de aparatos electronicos
