Armada Española
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A ver que nos cuenta el articulo:
- F35B, oh que sorpresa...
- Un nuevo LHD, mas grande que el anterior, claro
- Sub... submarino nuclear ? Pero si tenemos 1 submarino operativo, de los 70, y ahora me estan hablando de una flota de 8 y a partir de entonces, pasarse a los SSN ? EN SERIO ???
- Nuevos LPD
El que ha escrito eso es un cachondo. Tiene que serlo. Seguramente el articulo sea medio gracioso porque estamos a 14, y si multiplicas por 2, da 28 y entonces sera gracioso del todo, inocente!
Por partes:
- El F35B no se puede pagar con los presupuestos de la AE.
- El LHD ahora es el peor momento: Se terminara prescindiendo del ala fija embarcada, y todavia no se vislumbra que modelo / tipo de drones saldran a futuro que puedan ofrecer algo parecido, ni sus necesidades operativas. Mantente con el LHD que tienes a ver que pasa. Ah, y la proxima vez, aprende la leccion: Las cosas que realmente quieres disponer 24x7, o tienes 2, o realmente no tienes ninguna.
- Submarino Nuclear: Ay mira, ya que pereza, tu
- Nuevos LPD: Como el LHD, todo kiski habla de cambiar el concepto de Marines a fuerza de Raiding pero nadie coincide en como va ese nuevo modelo.
Sinceramente, que se olviden de efetreintaisincos, yo personalmente me daria con un canto en los dientes si hacen una buena MLU al LHD, a los LPD's y las F100, se consigue una buena FLOAN, se compran 6 corbetas version mini-fragatita y se consigue aumentar los S80+ a 6 unidades o, ya echando la casa por la ventana, a 8. (o 4 S80+ y 4 S90).
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DEFENSA, lleva años si no décadas publicando a remolque y a veces deseos de los autores.
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Ya hay maqueta del antiguo “Ocean Fortune”, para cuando salga del astillero como A62 "Cartagena", en su paso por el dique seco será revisada su obra viva, líneas de ejes, timones, etc., y pasará destinado al arsenal del mismo nombre y asignado a las unidades de la Fuerza de Acción Marítima.
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Los que han preparado el documento "Visión 2050" se están gastando el presupuesto de la AE en estupefacientes güenos güenos de verdad
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Pues porque quieren, porque pudiendo capturar planeadoras en el estrecho con el mejor costo y totalmente gratis... o es que a lo mejor no pueden. Porque no tienen EfeTreintaiSincosBes. Claro.
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No sabía que Defensa.com se hubiese convertido en una revista satírica
@Saragal infodefensa aunque tiene ciertos sesgos es más de lo tangible, en defensa.com al menos parte de las publicaciones son muy poco serias, ya desde hace unos años.
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Vamos a alegrar esta fría pero hermosa mañana de sábado
Del F-35B a los submarinos más allá del S-80, los S-90 y los futuribles S-100�la Armada en 2050
El avión de combate F-35B, renovación de los submarinos S-80, buques de proyección, medios no tripulados� cómo se proyecta la Armada para 2050
Defensa.com (www.defensa.com)
Un punto clave del documento “Visión Armada 2050”, presentado hace unos días, aborda las capacidades de la Armada para ser decisiva en el combate y defender los intereses de España con la autonomía necesaria para “el cumplimiento de la misión ante escenarios más demandantes en todo espectro, desde situaciones de normalidad hasta de alta intensidad, con especial atención a la zona gris, ejecutando las tres funciones específicas navales: la proyección del poder naval sobre tierra, el control del mar, y la acción marítima”.
Capacidad de proyección
El que la Armada española sea una de las más importantes de la OTAN responde en gran medida a la construcción, desde hace décadas, de dicha capacidad avanzada de proyección, que se empezó a forjar en los años cincuenta del pasado siglo. Tras los pactos de Madrid de 1953, comenzó a dotarse de navíos anfibios excedentes de la Marina de los Estados Unidos, US Navy, por entonces bastante modernos y eficaces.Desde entonces, la Armada ha sido el alumno aventajado de las doctrinas navales de los Estados Unidos, que ha posibilitado actualmente contar con una espectacular capacidad avanzada de proyección, que según el actual documento se deberá de sustituir con navíos de gran porte.
Visión Armada 2050”, se debe mantener la capacidad de ala fija y el único sustituto posible de los actuales aviones de combate AV-8B+ Harrier II es el avión de combate de 5ª generación Lockheed Martin F-35B
Más allá, estaría el S-100 “Poseidón”, una hipotética clase de submarinos de propulsión nuclear, con un desplazamiento de entre 6.000 y 10.000 toneladas, una nave de ataque bien distinta de las convencionales que le precederían en su evolución. Una línea de futuro que analizaba el pasado año el Vicealmirante (r) José Manuel Sanjurjo Jul en un artículo publicado en la Revista General de Marina, órgano oficial de difusión propio de la Armada española, un futuro submarino de ataque con propulsión nuclear
(Podéis leerlo con el vermoth. Y de los 3 ámbitos que nombra, proyección, control del mar y accion marítima sólo nombra el obvio. Con estos bueyes vamos a arar?)
@Milites bueno los planes públicos tienden a ser maximalista, quiero pensar que dentro de lo que es la armada, habrá alguien con capacidad de hacer algún número.
Por lo demás hay que revisar doctrinas, si estamos un poco atentos creo que empieza a ser evidente que las flotas de superficie lo van a tener muy crudo particularmente en entornos cerrados como el mediterráneo, todo lo que sea invertir en subs lo veo positivo (hasta la fumada de los SSN).
Respecto al LHD le daría una vuelta a lo que están haciendo los turcos con drones, más barato y seguramente más interesante para escenarios parcialmente permisivos (que al final es donde va a poder intentar hacer algo la armada).
Al margen, desde el momento en que hemos sido presionados para reconocer el Sáhara como Marroquí, todo el TEAR pierde su razón de ser, que lo integren en el EdT, porque contrariamente al dogma de las ultimas décadas creo que los conflictos recientes muestran que no sobra tropa. -
La raz{ón de ser de la IM es una tropa embarcada, habituada, entrenada y capaz para lanzar operaciones desde el mar. Eso por supuesto incluye lo que ahora definen como litoral o costeras, esa es su razón de ser.
El cuento de abrir un segundo frente en el. sahara o reconquistar Oran o Puerto Rico pajas mentales.
Como es un cuento la necesidad de dos brigadas acorazadas para reforzar ambas ciudades en el norte de África. ¿Como, donde, a lo Normandia?...
Y pese al Sahara, cuando era español, la IM ni estaba ni se la esperaba.
Si acaso en la operacion golondrina custodiando buques.
Hace faltan una IM pero con una estructura y consistencia adaptada a la realidad actual y necesidad militar Nacional.
No un espejo del USMC para parecer algo que no es ni se necesita. -
El gran mal de la IM Española actual es querer asemejarse a los USMC, cuando ambos cuerpos, a pesar de ser basicamente lo mismo, juegan a juegos totalmente distintos: en escenarios distintos, con medios distintos, y enemigos distintos.
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Tienen en el mercado monton de opciones: Phalanx, RIM-116 RAM, SkyRanger 35 y algo me suena de Naval Group un chisme (MPLS?) que disparaba Mistral y cohetes de 70mm guiados por laser. Por no mencionar que en teoria las ultimas versiones del Mark 38, la Mod 4 GWS (que pasa de 25mm a 30mm) esta hecha especificamente para C-UAS y C-USV.
Que compren uno o dos de esos, y fuera, cero inventitos, despues de estar 20 años sin comprar CIWS porque somos mas listos que el resto y tal.
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No soy capaz de distinguir si es inocentada,deseo o la cuenta la vieja.
La Armada doblará el número de sus buques de combate de superficie
Los planes actualmente en curso hacen prever que la Armada española cuente a mediados de la próxima década con una veintena de buques de combate de superficie
Defensa.com (www.defensa.com)
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Es un relleno, cuando no hay nada que contar, que sirve para dejar perlas como estas:
"La situación actual de la Armada, con seis fragatas del tipo FFG o “Santa María” que ya están en vías de ser retiradas coincidiendo con el cambio de esta década y cinco fragatas del tipo F-100 que está planificado modernizar coincidiendo con la mitad de su vida útil (MLU), no es mala y se dispone de 11 buques de combate de superficie""es más que previsible que se doble el número de buques de combate de superficie en un plazo de entre diez y quince años. Es una apuesta clara de la Armada por mejorar sus actuales capacidades y por situarse entre las marinas líderes de nuestro entorno, voluntad que consideramos positiva y necesaria".
"En total en la segunda mitad de la próxima década podrían estar en servicio hasta doce fragatas, seis corbetas y dos BAM modificados, número que totaliza los 20 buques de combate de superficie y se doblaría el número de los que actualmente se dispone"
"No acaba ahí la voluntad y por esas fechas podría también concretarse el inicio de la llegada a la Armada española de una serie de buques de escolta del tipo ECV (European Combat Vessel) que, con un tamaño a caballo entre fragata y destructor e incorporando capacidades disruptoras, está siendo diseñado con otros países europeos para que su fabricación se inicie ya en 2030 y se prolongue hasta 2045. Siguiendo la tradición, lo más probable es que España solicitase cinco o seis de estos navíos de combate tan relevantes"
Por ser 28 de diciembre podría encajar como broma, pero dadas las fechas lo vamos a dejar como la carta a los Reyes Magos del articulista y de quienes le susurran al oido.
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Debido al reciente naufragio de una patrullera Marroquí,el Gobierno español donará la patrullera P82 Formentor a Marruecos tras una extensa MLU.
Saludos.
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Reconozco que he tenido que buscar lo del "ECV (European Combat Vessel)"...
Esa noticia salió sin haberse bautizado al niño y sería en todo caso el sustituto de las F-100 y hablaríamos del 2040.
Así que en las fechas no miente, pero en los números si y todo ello suponiendo que las EPC sean algo mas que la versión patrullero...@Vorlon dijo en Armada Española:
No soy capaz de distinguir si es inocentada,deseo o la cuenta la vieja.
Yo diría que es un deseo, basado en una mentira, contado el día de los santos inocentes...
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Es un relleno, cuando no hay nada que contar, que sirve para dejar perlas como estas:
"La situación actual de la Armada, con seis fragatas del tipo FFG o “Santa María” que ya están en vías de ser retiradas coincidiendo con el cambio de esta década y cinco fragatas del tipo F-100 que está planificado modernizar coincidiendo con la mitad de su vida útil (MLU), no es mala y se dispone de 11 buques de combate de superficie""es más que previsible que se doble el número de buques de combate de superficie en un plazo de entre diez y quince años. Es una apuesta clara de la Armada por mejorar sus actuales capacidades y por situarse entre las marinas líderes de nuestro entorno, voluntad que consideramos positiva y necesaria".
"En total en la segunda mitad de la próxima década podrían estar en servicio hasta doce fragatas, seis corbetas y dos BAM modificados, número que totaliza los 20 buques de combate de superficie y se doblaría el número de los que actualmente se dispone"
"No acaba ahí la voluntad y por esas fechas podría también concretarse el inicio de la llegada a la Armada española de una serie de buques de escolta del tipo ECV (European Combat Vessel) que, con un tamaño a caballo entre fragata y destructor e incorporando capacidades disruptoras, está siendo diseñado con otros países europeos para que su fabricación se inicie ya en 2030 y se prolongue hasta 2045. Siguiendo la tradición, lo más probable es que España solicitase cinco o seis de estos navíos de combate tan relevantes"
Por ser 28 de diciembre podría encajar como broma, pero dadas las fechas lo vamos a dejar como la carta a los Reyes Magos del articulista y de quienes le susurran al oido.
@lepanto dijo en Armada Española:
"La situación actual de la Armada, con seis fragatas del tipo FFG o “Santa María” que ya están en vías de ser retiradas coincidiendo con el cambio de esta década y cinco fragatas del tipo F-100 que está planificado modernizar coincidiendo con la mitad de su vida útil (MLU), no es mala y se dispone de 11 buques de combate de superficie"
Que se convertirán en muchos menos, ya que las 5 F110, relevan a las 6 F80 y en algun momento, mientras se dan de baja F80 y se entregan F110, a las 5 F100 les espera la MLU en dique.
Espero que se materialicen esas dos F110, potenciadas en AAW, o lo que es lo mismo una F110 con mas celdas, que pueda paliar la entrada en dique de las F100.@lepanto dijo en Armada Española:
"es más que previsible que se doble el número de buques de combate de superficie en un plazo de entre diez y quince años. Es una apuesta clara de la Armada por mejorar sus actuales capacidades y por situarse entre las marinas líderes de nuestro entorno, voluntad que consideramos positiva y necesaria".
10/15 años, vamos muy tarde. Los barcos no se hacen en 2 días, ni una tripulación, perfectamente adiestrada, esta lista en 3.
Paralelamente a su llegada, se van a recibir en la Armada los dos BAM -el 7º y 8º- ya ... se sabe que incluirán medios para hacerlos más efectivos, y capaces de actuar como buques de combate de superficie, en cometidos antisubmarinos y de guerra de superficie.
Si todo avanza como está previsto, a principios de la próxima década comenzarán a llegar también los seis ejemplares de las corbetas europeas del concepto EPC (European Patrol Corvette). Serán naves de unos 110 metros de eslora y 3.000 toneladas de desplazamiento optimizadas para complementar como escoltas de segunda línea, junto a los dos BAM nuevos
Para mi es un error, tanto los BAM nuevos, como la serie de EPC.
Si fueramos inteligentes, que se ve que no lo somos, nos iriamos bien por una serie de OCHO, corbetas como las Saudies o la version TASMAS de la ALPHA 3000 de Navantia Australia.https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2023/11/TASMAN-CLASS-CORVETTE.pdf
@lepanto dijo en Armada Española:
"No acaba ahí la voluntad y por esas fechas podría también concretarse el inicio de la llegada a la Armada española de una serie de buques de escolta del tipo ECV (European Combat Vessel) que, con un tamaño a caballo entre fragata y destructor e incorporando capacidades disruptoras, está siendo diseñado con otros países europeos para que su fabricación se inicie ya en 2030 y se prolongue hasta 2045. Siguiendo la tradición, lo más probable es que España solicitase cinco o seis de estos navíos de combate tan relevantes"
Creo que lo de la ECV, es lo mismo que el Proyecto PESCO 4E.
https://www.pesco.europa.eu/project/essential-elements-of-european-escort-4e/En 10/15 años, con inteligencia y buen hacer de nuestros astilleros, la Armada podria tener:
- 5 F100 con MLU, compartiendo sinergias con F110.
- 7 F110 (5 ASW+2ASW/AAW+)
- 8 Corbetas AVANTE 2200/ ALPHA 3000 TASMAM
Tres series de buques, de los cuales F100MLU/110 pueden compartir muchos equipos y sistemas y 8 corbetas de una misma serie, con lo cual se simplifica los costes de adquisición, operación, entrenamiento y sostenimiento de la flota, revertiendo todo ello en menos dinero y mas operatividad o flexibilidad.
Si además le sumas la posibilidad de elevar a 6 los S80+, unidos al LHD, 2 LPD+MLU, 2 AOR, la renovación de la FLOAN (ROMEO, MSPT/HSPN) la modernización de la IdM y renovar actualizar el arsenal misilístico con misiles STAND OFF, te empiezas a parecer a una Marina seria contemporánea de la OTAN, una Armada solida en el Mediterraneo/Estrecho y una potencia de referencia en tu área geoestratégica.
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Pues ya se de donde han sacado las ideas en Defensa.com...
link text
A ver si mañana me da tiempo y lo veo enterito. -
Pero que fantasia es esta ???
(Voy a suponer que MMV = MLU)Dicho lo cual: No entiendo nada! Los mas grandes:
- MMV de las F100: Entiendo que es para alargar su vida hasta 2035 ? Y... si no se ha ni postulado que se va a hacer, ni se ha metido en dique seco la primera F100... de que leches habla, si para 2035 aun no se habra terminado con las 5 ? Acabaran la MMV/MLU justo a tiempo para ser retiradas ?
- MMV de los LPD... para alargar su vida hasta 2028 ? Porque en 2029 llegan los LXX (Buque Nodriza) y 2 LHD ? La foto de los "nodriza" es de un Spearhead de la US Navy. Que siendo algo que teniendo baleares y canarias, podria ser interesante de tener (y no es tan caro), no ofrece, ni de largisimo, las capacidades de un LPD !
- 6 Corbetas EPC pero sigue sin aclarar si en su version patrullera o algo mas serio y capaz.
- 2 F110 Flight II que me juego los cuartos que sera exactamente igual que la F110 pero con 32 VLS.
- 2 S80 Flight II que me juego los... no, aqui ni idea, no creo que le añadan VLS al S80.
- 7 Conectores, y la imagen, un LCAC. Para que ? Si no hay LPD's, que se han "perdido" ? Para los 2 LHD nuevos ?
- 2 nuevos LHD. Sujetadme el cubata. Y por curiosidad, alguien sabe algo del que ya tenemos, el JCI ? Una MLU, un algo ? Ni aparece en el mapa...
Esa grafica me genera muchas mas dudas de las que viene a solventar!
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Cuando las organizaciones jerarquicas se convierten en un fin en si mismas mas que en un medio.
De las FAS a la Armada creo es la que mas se le nota.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Debido al reciente naufragio de una patrullera Marroquí,el Gobierno español donará la patrullera P82 Formentor a Marruecos tras una extensa MLU.
Saludos.
@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:
Debido al reciente naufragio de una patrullera Marroquí,el Gobierno español donará la patrullera P82 Formentor a Marruecos tras una extensa MLU.
Saludos.
Quién paga la MLU??
