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Por Tierra Mar y Aire

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El futuro de la Armada Española

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  • PepilloP
    PepilloP
    Pepillo
    escribió Última edición por Pepillo
    #310

    Interesante cuestión @vorlon para la que realmente no tengo una respuesta clara. Si se que tanto los SM-2 como los ESSM que usan los buques de la Armada tienen una guía mixta, en la fase final activan su propio radar, tienen un sistema de guía dual que combina el guiado semiactivo con un radar activo en la propia cabeza del misil. Esto permite al misil atacar de forma autónoma en la fase terminal sin que el buque necesite iluminar el blanco de forma continua, aumentando la precisión y la capacidad frente a amenazas complejas o saturación de objetivo. En los SM-2 mas modernos incluso llevan un sistema dual que combina radar semi-activo con buscador infrarrojo (IR).

    En conclusión, pueden llegara a saturar el sistema pero no es tan fácil como lanzar varios misiles ya que los AEGIS tienen mucho alcance y el director de tiro solo se usa en la fase inicial permitiendo por lo tanto interceptar varios con un solo director de tiro. Eso como digo, sin profundizar mucho en temas mas técnicos.

    "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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    • VorlonV
      VorlonV
      Vorlon
      escribió Última edición por
      #311

      Gracias, siendo semi activos ahí hay una pequeña duda o grieta.

      🔥👽☠️
      ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • lepantoL
        lepantoL
        lepanto
        escribió Última edición por
        #312

        En lo que yo se AN/SPG-62 es totalmente compatible con SM-6 pero se relacionan de diferente manera, ya que como dice Pepillo, dispone de buscador de radar activo propio derivado del misil AA AIM-120, ante la saturación la F100 lleva dos AN/SPG-62, los americanos llevan tres, pero no significa que solo puedan lanzar ese número de misiles.
        Para distintos misiles al SM6 hay una técnica de datos compartidos entre radar y misiles en la parte intermedia de la trayectoria, el trabajo lo hacen los sistemas a bordo del buques, recalculando en pocos segundos las diferencias, iuminando, destruyendo y giro al blanco siguiente, así con todos los misiles entrantes. La cuestión está más en la velocidad del ordenador de combate Aegis de procesar datos y de la cantidad de celdas de lanzamiento vertical (VLS) disponibles.

        El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

        LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
        0
        • PepilloP
          PepilloP
          Pepillo
          escribió Última edición por Pepillo
          #313

          Pues eran cuatro artículos sobre la F110, me dejé el Tercero A, la que mas chicha lleva:

          Link Preview Image
          F110 Flight II. Arquitectura de la superioridad naval. Tercera parte (a) - Defensa y Seguridad

          Las armas, los plazos y la decisión. Defensa próxima del buque y las nuevas armas que se pretende incorporar; y la dimensión comercial

          favicon

          Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

          "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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          • lepantoL lepanto

            En lo que yo se AN/SPG-62 es totalmente compatible con SM-6 pero se relacionan de diferente manera, ya que como dice Pepillo, dispone de buscador de radar activo propio derivado del misil AA AIM-120, ante la saturación la F100 lleva dos AN/SPG-62, los americanos llevan tres, pero no significa que solo puedan lanzar ese número de misiles.
            Para distintos misiles al SM6 hay una técnica de datos compartidos entre radar y misiles en la parte intermedia de la trayectoria, el trabajo lo hacen los sistemas a bordo del buques, recalculando en pocos segundos las diferencias, iuminando, destruyendo y giro al blanco siguiente, así con todos los misiles entrantes. La cuestión está más en la velocidad del ordenador de combate Aegis de procesar datos y de la cantidad de celdas de lanzamiento vertical (VLS) disponibles.

            LazarusL
            LazarusL
            Lazarus
            escribió Última edición por
            #314

            @lepanto A mi me suena haber visto por ahi una publicidad / promo de los CAMM que venia a decir que al no necesitar de sistemas de guia "secundarios" (en clara referencia al AN/SPG-62) eran un producto mas maduro, simple y barato.

            El dia que MBDA se decida a hacer un standard VLS y ofrecer todas soluciones sobre ese, y no ir diseñando distintos diseños con distintos anchos de pozo y capacidades, segun necesidades del ultimo misil que quieren lanzar vertical... Aqui los USA lo supieron gestionar mucho mejor.

            PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
            0
            • M ManuVaz

              Parece un chiste de Gila......Alguien está haciendo algo...

              elgranmazapanE
              elgranmazapanE
              elgranmazapan
              escribió Última edición por
              #315

              @ManuVaz dijo:

              Parece un chiste de Gila......Alguien está haciendo algo...

              No puedo decir el lugar exacto en el que estuve por temas de seguridad pero sí diré que había gente de la Armada y de Navantia.

              @Vorlon dijo:

              , ¿puede ser limitante en caso de ataque de saturación.?...

              Creo que eso es algo sobre lo que los civiles no deberíamos saber el número exacto.
              Y si lo sabes seguramente Xi te envie una hermosura para seducirte XD.

              VorlonV 1 Respuesta Última respuesta
              0
              • LazarusL Lazarus

                @lepanto A mi me suena haber visto por ahi una publicidad / promo de los CAMM que venia a decir que al no necesitar de sistemas de guia "secundarios" (en clara referencia al AN/SPG-62) eran un producto mas maduro, simple y barato.

                El dia que MBDA se decida a hacer un standard VLS y ofrecer todas soluciones sobre ese, y no ir diseñando distintos diseños con distintos anchos de pozo y capacidades, segun necesidades del ultimo misil que quieren lanzar vertical... Aqui los USA lo supieron gestionar mucho mejor.

                PepilloP
                PepilloP
                Pepillo
                escribió Última edición por
                #316

                @Lazarus dijo:

                @lepanto A mi me suena haber visto por ahi una publicidad / promo de los CAMM que venia a decir que al no necesitar de sistemas de guia "secundarios" (en clara referencia al AN/SPG-62) eran un producto mas maduro, simple y barato.

                El dia que MBDA se decida a hacer un standard VLS y ofrecer todas soluciones sobre ese, y no ir diseñando distintos diseños con distintos anchos de pozo y capacidades, segun necesidades del ultimo misil que quieren lanzar vertical... Aqui los USA lo supieron gestionar mucho mejor.

                Si, el CAMM no requiere que el radar de tiro o del buque/batería terrestre lo ilumine de forma continua durante toda su trayectoria. Puede recibir datos de actualización de posición del blanco a través de un enlace de datos (datalink) procedente del sistema de mando y control (como el radar multifunción del sistema Sea Ceptor o Land Ceptor / Sky Sabre). En la fase terminal usa un radar activo en el propio misil. Al final son cosas a valorar, si, pero también hay otros factores como el el lanzador que mencionas, el alcance, la tasa de éxito, etc. Pero en eso sobre el papel son mejores al no requerir iluminador en ninguna fase de la intercepción.

                "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                1 Respuesta Última respuesta
                0
                • elgranmazapanE elgranmazapan

                  @ManuVaz dijo:

                  Parece un chiste de Gila......Alguien está haciendo algo...

                  No puedo decir el lugar exacto en el que estuve por temas de seguridad pero sí diré que había gente de la Armada y de Navantia.

                  @Vorlon dijo:

                  , ¿puede ser limitante en caso de ataque de saturación.?...

                  Creo que eso es algo sobre lo que los civiles no deberíamos saber el número exacto.
                  Y si lo sabes seguramente Xi te envie una hermosura para seducirte XD.

                  VorlonV
                  VorlonV
                  Vorlon
                  escribió Última edición por
                  #317

                  @elgranmazapan dijo:

                  @Vorlon dijo:
                  , ¿puede ser limitante en caso de ataque de saturación.?...

                  Creo que eso es algo sobre lo que los civiles no deberíamos saber el número exacto.
                  Y si lo sabes seguramente Xi te envie una hermosura para seducirte XD.

                  Creo que ese mensaje era para tu tinder adolescente ,te habrás equivocado.😀

                  🔥👽☠️
                  ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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                  • lepantoL
                    lepantoL
                    lepanto
                    escribió Última edición por
                    #318

                    @lazarus Lo del CAMM, lo dice la wikipedia, él se autogestiona sin radar de tiro.

                    El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                    1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • VorlonV Vorlon

                      Continuar usando radares de control de tiro AN/Spg 62, ¿puede ser limitante en caso de ataque de saturación.?...
                      ¿El AEGIS no cumple aún está función incluso en versiones activas?

                      S
                      S
                      Saragal
                      escribió Última edición por
                      #319

                      @Vorlon La mayor limitación para la defensa en un ataque de saturación es la detección y el tipo de misil más que el iluminador.

                      El horizonte radar para un blanco rozaolas en una F100 te da entre 60 y 90 segundos de margen. El sistema inicia una salva de dos misiles por blanco de forma inmediata aunque no tenga capacidad de guiado terminal, eso se deja para más adelante. Se realiza un cálculo continuo de posición futura estimada de los misiles entrantes y en una F100 los iluminadores van seleccionando objetivos por amenaza inmediata en su fase final, el guiado intermedio es por datalink. En la práctica, para misiles subsónicos, dudo mucho que el sistema pueda interceptar más de 4 objetivos entrantes a 5 metros de altitud y habrá lanzado entre 8 y 12 misiles para defenderse.

                      Las F110 juegan en otra liga, tanto por sus sensores como por los misiles que utiliza. Su horizonte radar y capacidad de procesamiento le dará entre 90 y 100 segundos. En realidad no es que lo detecte mucho antes, es que la calidad de la detección y procesamiento de las trazas mejora el tiempo de respuesta. Por otro lado los misiles marcan la diferencia por su guiado autónomo. Una F110 puede enfrentar hasta 32 misiles subsónicos rozaolas en teoría si el VLS está lleno de ESSM, aunque los los estudios tácticos sitúan el umbral de saturación para una fragata individual en salvas de 16 a 20 misiles simultáneos (El laboratorio es perfecto pero la realidad es otra cosa, que se lo digan al consumo homologado de mi coche). Ese es el problema de las F110, la poca capacidad del VLS porque puede quedar indefensa ante ataques sucesivos en escenarios de muy alta intensidad (Ojo, que tampoco es nada sencillo de lograr para el atacante)

                      VorlonV 1 Respuesta Última respuesta
                      1
                      • S Saragal

                        @Vorlon La mayor limitación para la defensa en un ataque de saturación es la detección y el tipo de misil más que el iluminador.

                        El horizonte radar para un blanco rozaolas en una F100 te da entre 60 y 90 segundos de margen. El sistema inicia una salva de dos misiles por blanco de forma inmediata aunque no tenga capacidad de guiado terminal, eso se deja para más adelante. Se realiza un cálculo continuo de posición futura estimada de los misiles entrantes y en una F100 los iluminadores van seleccionando objetivos por amenaza inmediata en su fase final, el guiado intermedio es por datalink. En la práctica, para misiles subsónicos, dudo mucho que el sistema pueda interceptar más de 4 objetivos entrantes a 5 metros de altitud y habrá lanzado entre 8 y 12 misiles para defenderse.

                        Las F110 juegan en otra liga, tanto por sus sensores como por los misiles que utiliza. Su horizonte radar y capacidad de procesamiento le dará entre 90 y 100 segundos. En realidad no es que lo detecte mucho antes, es que la calidad de la detección y procesamiento de las trazas mejora el tiempo de respuesta. Por otro lado los misiles marcan la diferencia por su guiado autónomo. Una F110 puede enfrentar hasta 32 misiles subsónicos rozaolas en teoría si el VLS está lleno de ESSM, aunque los los estudios tácticos sitúan el umbral de saturación para una fragata individual en salvas de 16 a 20 misiles simultáneos (El laboratorio es perfecto pero la realidad es otra cosa, que se lo digan al consumo homologado de mi coche). Ese es el problema de las F110, la poca capacidad del VLS porque puede quedar indefensa ante ataques sucesivos en escenarios de muy alta intensidad (Ojo, que tampoco es nada sencillo de lograr para el atacante)

                        VorlonV
                        VorlonV
                        Vorlon
                        escribió Última edición por
                        #320

                        @Saragal
                        Gracias por los detalles técnicos.

                        Hoy la saturación puede venir no solo de misiles rozaolas sino de enjambres de drones mezclados con ellos.

                        🔥👽☠️
                        ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                        1 Respuesta Última respuesta
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