Omitir al contenido
  • Categorías
  • Recientes
  • Popular
  • Etiquetas
  • Usuarios
Skins
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Litera)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo

Por Tierra Mar y Aire

  1. Inicio
  2. Fuerzas navales
  3. El futuro de la Armada Española

El futuro de la Armada Española

Programado Fijo Cerrado Movido Fuerzas navales
314 Mensajes 24 Posters 39.8k Visitas 4 Siguiendo
  • Más antiguo a más nuevo
  • Más nuevo a más antiguo
  • Mayor número de Votos
Responder
  • Responder como tema
Accede para responder
Este tema ha sido borrado. Solo los usuarios que tengan privilegios de administración de temas pueden verlo.
  • PepilloP Pepillo

    Artículo que toca el escabroso tema del personal, de la carencia de personal, en la Armada. Y también de algo que yo he dejado caer varias veces, reequilibrar la defensa nacional española. No es normal que en un país peninsular, colindante con el Estrecho de Gibraltar y con enclaves, archipiélagos, islotes y peñones cercanos a países cuyas reivindicaciones de soberanía y de derechos sobre Zonas Económicas Exclusivas tenga unas fuerzas armadas donde el componente naval sea raquítico.

    Link Preview Image
    A la Armada le hacen falta 10.000 militares - Defensa y Seguridad

    No sólo sumar buques. Aumentar personal y retenerlo. El problema de las plantillas en las Fuerzas Armadas españolas (Armada)

    favicon

    Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

    lepantoL
    lepantoL
    lepanto
    escribió Última edición por lepanto
    #285

    @Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:

    Artículo que toca el escabroso tema del personal, de la carencia de personal, en la Armada.

    Según el observatorio de la vida militar, actualmente hay 117.000 efectivos bastante lejos del tope legal óptimo de 130.000-140.000, arrastrando un déficit estructural de más de 13.000 militares, entre todas las ramas.

    Un 17,5% en marina, otro 17,5% de aire, el 65% restante de tierra. El número de personas que se presentan cada año baja alarmantemente, elemental por la bajada de natalidad, aquí y en el resto de nuestro entorno.

    Pero es necesario sumar la "bonanza" en la economía, donde ya es difícil captar personal, a lo que no ayudan los sueldos en las FAS, como también la gente tiene más formación en general los más formados ni por asomo se prestan a elegir ese camino. En la vida civil van a cobrar más, vivir mejor seguramente y aunque parezca sorprendente ya no está de moda el cambio geográfico.

    La retención otro gran problema, no solo en las FAS, empieza a suceder en la vida civil y más si tienen una acreditación profesional cualificada.

    La formación se puede dar y se da, pero la promoción en según que escalas y en marina más, esta atascada en la mayoría de las especialidades en donde la tecnología y los automatismos cambiaron a mejor y no se hizo reciclaje de esos profesionales.

    Según el citado observatorio, el personal más fiel es el de aviación, quizás por la especialización técnica de sus puestos y lo concentrado de los destinos, solo un 0,78% de renuncias, la marina se mueve en el 1,84% y tierra en un 1,53%. Cifras muy parejas.

    A mi entender el tema es más grave de lo que puede verse en estas cifras, pues están jubilaciones y fin de ciclo para tropa y marinería (45 años) y si, mar y tierra tienen que darle una vuelta con más profundidad que los del aire. La marina tendría que justificar muy, pero que muy bien que necesita un incremento del 50% de los efectivos actuales, ya que si no se modifica el tope legal y solo se cubriera el déficit estructural de más menos 13.000 militares, entre todas las ramas. El incremento de Marina citado se llevaría el 75% de los efectivos que faltan.

    El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

    1 Respuesta Última respuesta
    0
    • S Saragal

      @franato
      Solo realizar algunas aclaraciones. Los datos de actividad y disponibilidad son públicos aunque no hay un registro unitario de los mismos, se extraen de los Presupuestos Generales del Estado y de las intervenciones y preguntas del Congreso.

      La situación no es tan mala si miramos de donde venimos. La cifra global de días de mar navegados por el conjunto de la Flota muestra un desplome severo seguido de una fuerte recuperación:

      De mis notas recopiladas se extrae lo siguiente:

      • 2015: 5.788 días de mar registrados.
      • 2016: 2.678 días de mar.
      • 2017 (Mínimo histórico): 1.576 días de mar. Esto representó un desplome del 72,8 % respecto a 2015, debido a los recortes acumulados en combustible y mantenimiento (Capítulo 2 presupuestario).
      • 2018: 2.000 días presupuestados. Un informe del Tribunal de Cuentas señaló que la falta de repuestos provocó inmovilizaciones no programadas que restaron entre un 12 % y un 18 % de las horas de mar planificadas en las escuadrillas de fragatas.
      • 2019: Repunte hasta los 5.000 días de mar.
      • 2020: Caída temporal a 3.000 días a causa de la pandemia de COVID-19 y la cancelación de la mayoría de los ejercicios internacionales de la OTAN.
      • 2021: 4.554 días de mar.
      • 2022: 5.421 días de mar, lo que supuso multiplicar por 3,44 la actividad respecto al mínimo de 2017.
      • 2023: 5.500 días de mar presupuestados.

      De los presupuestos de años posteriores ya sabemos todos lo que ha sucedido.

      Indicar también, y esto es muy importante, que no es lo mismo días de actividad que porcentaje de disponibilidad. Estar disponible no implica estar navegando: Un buque puede estar atracado en base, con el 100 % de alistamiento técnico y operacional, listo para responder o hacerse a la mar en cuestión de horas ante una activación operacional.

      Por último indicar que para mejorar la disponibilidad exite el proyecto ALINA (Apoyo Logístico Inteligente de la Armada) de la Jefatura de Apoyo Logístico. Se intenta usar el mantenimiento predictivo, el análisis de datos mediante inteligencia artificial y los gemelos digitales para anticipar fallos, optimizar repuestos y reducir el tiempo en puerto de las unidades, pero la base de todo sigue siendo el mismo que en el inicio de los tiempos, dinero y personal.

      F
      F
      franato
      escribió Última edición por
      #286

      @Saragal Gracias por la aclaración. Como dices, espero que la tasa de disponibilidad no sea tan baja. En todo caso, para que un barco esté disponible para una misión real tiene que estar suficientemente entrenado y capacitado, y eso se consigue pasando días en la mar. Con los datos que das, en el mejor de los casos son 3-4 meses de mar/año, que no está mal, pero tampoco es para lanzar cohetes... Gracias

      S 1 Respuesta Última respuesta
      0
      • F franato

        @Saragal Gracias por la aclaración. Como dices, espero que la tasa de disponibilidad no sea tan baja. En todo caso, para que un barco esté disponible para una misión real tiene que estar suficientemente entrenado y capacitado, y eso se consigue pasando días en la mar. Con los datos que das, en el mejor de los casos son 3-4 meses de mar/año, que no está mal, pero tampoco es para lanzar cohetes... Gracias

        S
        S
        Saragal
        escribió Última edición por
        #287

        @franato Haciendo una consulta rápida se obtiene que los estándares de la OTAN marcan lo siguiente:

        Escoltas (Fragatas / Destructores): 90–110 días. Adiestramiento antiaéreo (AAW), antisubmarino (ASW) y de superficie (ASuW).

        Submarinos (SSN / SSK): 80–100 días. Patrulla discreta, interceptación, guerra de información e inteligencia naval.

        Anfibios (LHD / LPD): 60–80 días. Proyección de fuerza, operaciones helitransportadas y desembarcos anfibios con tropas.

        Guerra de Minas (Cazaminas / Dragaminas): 70–90 días. Operaciones MCM (Mine Countermeasures), mapeo del lecho marino y seguridad de chokepoints.

        Buques Auxiliares / Logísticos (AOR): 70–90 días. Aprovisionamiento en el mar (RAS/VERTREP) para el apoyo a las task forces de escolta.

        Por lo tanto, podemos decir que a día de hoy se cumple con lo solicitado. Nuestro drama actual no es el adiestramiento, sino la obsolescencia alarmante de los medios a disposición de la flota y unos tiempos de adquisición y de toma de decisiones que hacen que, en general, todo llegue tarde. Nos hemos quedado en la práctica sin submarinos operativos durante largos periodos, con una flota de escoltas con valor militar real menguada, con una capacidad aeronaval reducida y una flota de ala fija camino de la extinción y esto por hablar solo de las unidades principales. Las medidas correctoras se toman en función de las necesidades financieras de las empresas del sector y ni siquiera se basan en necesidades de desarrollo industrial. Se va mejorando en medios, pero no estoy seguro de que el camino sea el adecuado mientras no se establezcan planes plurianuales serios que no se alteren según el gobierno de turno. La clave siempre es la estabilidad financiera, programas más cortos y con iteraciones continuas en el tiempo; personalmente, prefiero pequeños rediseños de una serie sostenida en el tiempo a un salto generacional cada 30 años.

        1 Respuesta Última respuesta
        0
        • PepilloP
          PepilloP
          Pepillo
          escribió Última edición por Pepillo
          #288

          Hay una parte de esas necesidades de personal que menciona el artículo que puse que parece haber pasado de largo y es la que más me llamó la atención, así que la cito:

          Resultaba que el caso de España era una anomalía, con unas fuerzas armadas «terracéntricas».

          En 2018 había en el Reino Unido 2,6 militares de ejército por cada miembro de la armada. En Holanda eran 2,4. En Francia era 2,5. En Italia 2,6. En Portugal 2,5. Luego teníamos casos como el de Alemania, una tradicional potencia terrestre, donde la proporción era sin embargo 1,5. Mientras que en Canadá y Australia, era de 1,7. Las cifras en aquel entonces para España eran 3,7. Un auténtico desvarío.

          Hablé de aquel desajuste en «Reequilibrar la defensa nacional española» (marzo de 2022). Y hay que volver a hacerlo e insistir. No es normal que en un país peninsular, colindante con el Estrecho de Gibraltar y con enclaves, archipiélagos, islotes y peñones cercanos a países cuyas reivindicaciones de soberanía y de derechos sobre Zonas Económicas Exclusivas tenga unas fuerzas armadas donde el componente naval sea raquítico.

          Y eso que tenemos la infantería de marina que a muchos les sobra. Si la quitamos no se donde quedaría la proporción de la Armada. Ojo, no se si los datos son realmente ciertos, pero si lo son es para mirarlo.

          "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • lepantoL
            lepantoL
            lepanto
            escribió Última edición por
            #289

            Yo ya comenté como está el percal a nivel general, aumentar la dotación en marina en un 50% me parece un disparate, si antes la propia marina no se audita y reconfigura, la IM no sobra, pero debe reconfigurarse y hasta cierto punto es el menor de los problemas de la AE, diversos profesionales de todo el escalafón coinciden en la información que me dan, de una gran desmotivación y pasotismo. Eso es importante de solucionar y a continuación plantearse el incremento de efectivos, de nada vale planificar flota a 20/30 años sino se tiene la materia prima que hará que esa flota funcione.

            Las razones de esa "desproporción" entre cuerpos, en España en la marina se vive desde el desastre de Cuba y Filipinas, que la sociedad dirigente de la época y la propia sociedad culpó de los desastrosos resultados, dejándola de lado, a lo que no ayudó la actitud endogámica del cuerpo que se consideraba por encima del bien y el mal, no reconociendo sus errores y persistiendo en su actitud de altivez y considerarse superior a los demás, acompañado de menosprecio, arrogancia e infravaloración de la marinería y clases inferiores.

            El resultado para ella desgraciadamente se vio en la guerra civil. Del conflicto salió un modelo de FAS, no pensado para el enemigo exterior y si para el interior, que estuvo vigente hasta bien entrada la década de los 80 del pasado siglo, apuntalado muy fuerte con un SMO, poco útil y que tratamos de enmendarlo la verdad que sin mucho éxito hasta nuestros días.

            Las cosas han cambiado para mejor, cierto, pero como somos el país del péndulo, ahora vivimos situaciones esperpénticas en buques y arsenales. Que sumados a otros problemas ya conocidos desmoralizan a una gran parte de la plantilla que muchas veces aguanta por tener cerca la jubilación y en caso contrario buscando el resguardo de destinos no conflictivos. Aparte del daño que generó el plan Bolonia en el escalafón, dicho por el almirante jefe de personal ya hace un año en reuniones internas, que está generando frustración en profesionales de valía por destinos sin apenas proyección, destinos y empleos que hasta hace años eran anhelados por otros cuerpos o escalas que por la dichosa Bolonia, no pueden acceder.

            El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • LazarusL
              LazarusL
              Lazarus
              escribió Última edición por
              #290

              Como veriais algo asi en lugar de un ala aerea embarcada ?

              Link Preview Image
              Kepa Sagardi (@KepaSagardi) on X

              X-BAT, fechas clave, con interés especial para la @Armada_esp 🇪🇸 - 2026: Primer vuelo - 2028: Primer vuelo con sistema de misión - 2029: Capacidad Operacional Inicial

              favicon

              X (formerly Twitter) (x.com)

              Creo que para nosotros seria una solucion fantastica, ya que no requeriria ni catapulta ni sistemas de recuperacion, 100% VTOL.

              1 Respuesta Última respuesta
              0
              • lepantoL
                lepantoL
                lepanto
                escribió Última edición por
                #291

                Sinceramente me cuesta verlo por ahora, no dudo de sus posibilidades en el aire, su motor a reacción, pero quiero ver especialmente el apontaje en un buque, para poder dar opinión.

                El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                1 Respuesta Última respuesta
                0
                • PepilloP
                  PepilloP
                  Pepillo
                  escribió Última edición por
                  #292

                  Link Preview Image
                  Rodman entregará a la Armada antes de final de año la primera de las tres patrulleras de 20 metros de eslora

                  Las embarcaciones, construidas en poliéster reforzado con fibra de vidrio (PRFV), tienen una eslora total de 20,5 metros y una manga de 4,9 metros.Este pedido supone una nueva colaboración e ...

                  favicon

                  Infodefensa (www.infodefensa.com)

                  "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • VorlonV
                    VorlonV
                    Vorlon
                    escribió Última edición por
                    #293

                    Y cuáles serán sus cometidos.
                    ¿Se solaparan con el SEMAR, SASEMAR, Aduanas, guardacostas autonómicos. ?

                    🔥👽☠️
                    ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                    PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • VorlonV Vorlon

                      Y cuáles serán sus cometidos.
                      ¿Se solaparan con el SEMAR, SASEMAR, Aduanas, guardacostas autonómicos. ?

                      PepilloP
                      PepilloP
                      Pepillo
                      escribió Última edición por
                      #294

                      @Vorlon dijo en El futuro de la Armada Española:

                      Y cuáles serán sus cometidos.
                      ¿Se solaparan con el SEMAR, SASEMAR, Aduanas, guardacostas autonómicos. ?

                      Mas bien habría que preguntarse cuales son los cometidos de todos estos organismos que citas y algunos mas, y porque existen y se solapan. Que la Armada tenga patrulleras de vigilancia de zona no debería sorprender a nadie, tiene bases y puertos que proteger, es como si le dices al ET o al EA que contraten seguridad privada para proteger sus bases o le pidan a la Guardia Civil que lo haga (que luego igual lo hacen, mundo raro el que vivimos).

                      "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                      1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • VorlonV
                        VorlonV
                        Vorlon
                        escribió Última edición por
                        #295

                        Una cosa es que sea necesario ,deseable e imprescindible un auténtico servicio de guardacostas y otro meter en la mar otros barquitos cuando ya hay servicios para dar y tomar.

                        ¿Defensa de puertos y bases?, eran tan sencillo responder.

                        🔥👽☠️
                        ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • PepilloP
                          PepilloP
                          Pepillo
                          escribió Última edición por
                          #296

                          Pues ya tenemos el tercer buque auxiliar del plan de la Armada:

                          Link Preview Image
                          La Armada adjudica por 28,9 millones un nuevo buque de la clase Carnota: el Ocean Marlin - Defensa y Seguridad

                          El contrato, adjudicado a Navaleva, permitirá incorporar un buque construido en España en 2014 y gemelo del actual Carnota. La documentación de contratación prevé formalizar la compra antes del 1 de julio de 2027

                          favicon

                          Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

                          "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                          1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • yasiwY
                            yasiwY
                            yasiw
                            escribió Última edición por
                            #297

                            Se repite la historia del Ysabel vs. El Camino Español. 2 buques gemelos adquiridos de segunda mano con 3 años de diferencia y con un precio de casi el triple del segundo respecto al primero.
                            En este caso, entre el Carnota y el futuro A-63, también gemelos y adquiridos con 3 años de diferencia (2023-2026), el coste es prácticamente el doble del segundo frente al primero.
                            Y todavía hay quien dice que la inflación está controlada...

                            "Violati Fulmina Regis"

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • VorlonV
                              VorlonV
                              Vorlon
                              escribió Última edición por
                              #298

                              La oferta y la demanda.

                              Es evidente que en temas militares es mucho mas caro ir poco a poco que a en grandes cantidades.

                              🔥👽☠️
                              ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                              1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • lepantoL
                                lepantoL
                                lepanto
                                escribió Última edición por
                                #299

                                En el caso de la AE, es la puñetera indefinición y falta de ambición en según que cosas, al final acabamos con un muestrario carísimo. Lo sangrante es que cuando lo del Carnota, estaban tres iguales a la venta, incluido el de ahora. Tres que se ofrecieron, aunque uno de ellos en estado regular.

                                El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                                1 Respuesta Última respuesta
                                0
                                • PepilloP
                                  PepilloP
                                  Pepillo
                                  escribió Última edición por
                                  #300

                                  Bueno, el A62 Cartagena salió por 24mm, esta vez no se ha disparado tanto. Pero si, adquirir unidades en series tan cortas es un mal vicio de la Armada que causa muchos sobre costes. Cuatro fragatas para terminar alargando la serie una o dos unidades mas, seis helicópteros para comprar en segundas y terceras fases las unidades realmente necesarias, misiles en cantidades insuficientes, etc. etc. etc.

                                  Otra cosa es de quien es la culpa, aquí probablemente no haya un solo culpable de esta nefasta gestión. Pero es indudable que en el caso que nos ocupa si hubiesen comprado los tres que querían de golpe probablemente tendríamos una serie mas homogénea de buques y por bastante menos dinero. El problema de ser pobre 😧

                                  "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                                  1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • lepantoL
                                    lepantoL
                                    lepanto
                                    escribió Última edición por
                                    #301

                                    Don dinero, poderoso caballero.

                                    El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                                    1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • yasiwY
                                      yasiwY
                                      yasiw
                                      escribió Última edición por yasiw
                                      #302

                                      Imagino que las cuestiones presupuestarias tienen bastante que ver. Pero para eso, el MinDef tiene alternativas que no limitan sus compras a presupuestos anuales como la mayoría de empresas deben hacer. Se compromete un lote y se acuerdan pagos anuales conforme a presupuesto. Cierto que al no haber Presupuestos Generales adaptados, sino el mismo desde hace 3-4 años, limita bastante el atrevimiento, supongo. O yo qué sé...

                                      "Violati Fulmina Regis"

                                      1 Respuesta Última respuesta
                                      0
                                      • PepilloP
                                        PepilloP
                                        Pepillo
                                        escribió Última edición por Pepillo
                                        #303

                                        Se confirman los trabajos para la F-110 IAMD. Los trabajos parten de los Requisitos de Estado Mayor (REM) establecidos por la Armada para el desarrollo de una futura capacidad en el marco de su documento Armada 2050:

                                        Link Preview Image
                                        Se confirman los trabajos para la F-110 IAMD - Defensa y Seguridad

                                        La Armada y Navantia trabajan en el diseño de una fragata con capacidad antiaérea reforzada con vistas a ampliar la serie F110

                                        favicon

                                        Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

                                        Noticia que ha salido hoy en todos los medios, desde Defensa.com, a Galaxia Militar, o Infodefensa, no tengo claro si se copian o publican una nota de prensa que les han pasado, estaría bien lo aclarasen, porque todas ponen lo mismo.

                                        "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                                        elgranmazapanE 1 Respuesta Última respuesta
                                        0
                                        • lepantoL
                                          lepantoL
                                          lepanto
                                          escribió Última edición por lepanto
                                          #304

                                          Pues seguramente sea eso, de todos modos esta artistada merece una aclaración con algo más de chicha, sigo opinando que lo que viene, debe de ser casi calcado a lo que la empresa presentó originalmente y que el almirantazgo desecho y viendo el escaso o nulo interés despertado hasta ahora, lo han vuelto a retomar, a lo mejor incluso ahora los componentes UE, están en los límites que exigen los fondos SAFE para financiárselo a a algún cliente europeo, pero por ahí ya está todo el pescado vendido o casi.

                                          El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                                          1 Respuesta Última respuesta
                                          0

                                          ¡Hola! Parece que estás interesado en este tema pero aún no tienes una cuenta.

                                          ¿Te cansas de tener que ver las mismas publicaciones en cada visita? Al registrarte, siempre volverás al punto exacto donde estabas y podrás elegir recibir notificaciones de nuevas respuestas (por correo electrónico o notificaciones push). También podrás guardar marcadores y votar positivamente las publicaciones para mostrar tu aprecio a otros miembros de la comunidad.

                                          Con tu ayuda, esta publicación podría ser aún mejor 💗

                                          Registrarse Conectarse
                                          Responder
                                          • Responder como tema
                                          Accede para responder
                                          • Más antiguo a más nuevo
                                          • Más nuevo a más antiguo
                                          • Mayor número de Votos


                                          8

                                          Conectado

                                          245

                                          Usuarios

                                          253

                                          Temas

                                          27.6k

                                          Mensajes
                                          • Conectarse

                                          • ¿Aún no tienes cuenta? Registrarse

                                          • Login or register to search.
                                          españa 🇪🇸
                                          16 temas
                                          usa 🇺🇸
                                          11 temas
                                          europa 🇪🇺
                                          5 temas
                                          francia 🇫🇷
                                          4 temas
                                          rusia 🇷🇺
                                          4 temas
                                          alemania 🇩🇪
                                          4 temas
                                          china 🇨🇳
                                          3 temas
                                          brasil 🇧🇷
                                          3 temas
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Categorías
                                          • Recientes
                                          • Popular
                                          • Etiquetas
                                          • Usuarios