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Por Tierra Mar y Aire

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Ejercito de Tierra de España

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  • K Desconectado
    K Desconectado
    Karras
    escribió en Última edición por
    #593

    Pero si te compras uno de Airsoft y ya te sablean 400 euracos, joder, que éste al menos dispara de verdad , ¿ que lo quieres Made in China ?

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    • LazarusL Desconectado
      LazarusL Desconectado
      Lazarus
      escribió en Última edición por
      #594

      Y luego ves a los franceses que se compran 102.000 HK416F (en variante corta y normal) y 10,767 HK269F (lanzagranadas 40mm) por "solo" 168M€, lo que, si ignoramos los lanzagranadas, deja el HK416F en 1650€.

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • carvilC Desconectado
        carvilC Desconectado
        carvil
        escribió en Última edición por
        #595

        Yo también lo veo caro por un modelo de fusil que está ya más que amortizado. Seguramente habría que restarle el IVA que se incluye en todos los contratos de la administración

        1 Respuesta Última respuesta
        0
        • A Desconectado
          A Desconectado
          avone
          escribió en Última edición por
          #596

          ¿que sentido tiene seguir comprando G36 cuando habria que ir pensando en sustituirlos todos?

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • R Desconectado
            R Desconectado
            rblazquez
            escribió en Última edición por
            #597

            Yo tampoco lo entiendo, ya hay unidades que están operando con el H&k 416 que parece se está convirtiendo en el estándar de la UE y que además salen a un precio similar o inferior. A menos que la línea de fabricación sea en España, que lo dudo, me parece un error. Más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • VorlonV Desconectado
              VorlonV Desconectado
              Vorlon
              escribió Última edición por
              #598

              La prueba final.

              Link Preview Image
              La Legión se juega ante la OTAN su bautismo de fuego con el nuevo 8x8 Dragón

              La Brigada Rey Alfonso XIII afronta en el último trimestre de 2026 la exigente certificación CREVAL de la Alianza, que pondrá a prueba su capacidad para combatir en un escenario de alta intensidad y la madurez del nuevo blindado español

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              EscudoDigital (www.escudodigital.com)

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              ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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              • lepantoL Desconectado
                lepantoL Desconectado
                lepanto
                escribió Última edición por
                #599

                Pues tras leer el artículo, me surgen muchas dudas de que la montura 8x8, supere la evaluación, en base al silencio sepulcral sobre la misma en el uso diario, y las pocas entregas y al ritmo realizadas, que denotan que a pesar del tiempo transcurrido está muy verde.

                El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

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                1
                • VorlonV Desconectado
                  VorlonV Desconectado
                  Vorlon
                  escribió Última edición por
                  #600

                  Este verano después de algunas conversaciones, el "y que esperabais"... Era bastante significativo.

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                  • VorlonV Vorlon referenced this topic
                  • VorlonV Desconectado
                    VorlonV Desconectado
                    Vorlon
                    escribió Última edición por
                    #601

                    Muy buen artículo sobre las necesidades del ET

                    Link Preview Image
                    La renovación del armamento ligero de infantería

                    Blog de geoestrategia militar

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                    (linearojaredline.blogspot.com)

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                    LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • lepantoL Desconectado
                      lepantoL Desconectado
                      lepanto
                      escribió Última edición por
                      #602

                      En fin, el diagnostico puede ser acertado, pero el articulista se empeña en citar a SBS de A Coruña en varias ocasiones como posible fabricante, y lamentablemente las instalaciones de la empresa cerraron en 2013, y ahí no se puede fabricar ni un tirachinas.

                      El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                      1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • VorlonV Vorlon

                        Muy buen artículo sobre las necesidades del ET

                        Link Preview Image
                        La renovación del armamento ligero de infantería

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                        LazarusL Desconectado
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                        Lazarus
                        escribió Última edición por
                        #603

                        @Vorlon el articulo me genera... dudas...

                        En DSEI 2023, HK presentó la HK421, una ametralladora ligera de 7,62 derivada directamente de la arquitectura de la MG5. El dato que importa es el peso, pues con el cañón de 330 milímetros, la HK421 pesa alrededor de 8,3 kilogramos, prácticamente lo mismo que la Minimi. Con el cañón de 421 milímetros —el que da nombre al arma— es unos 2,7 kilogramos más ligera que la MG5A2 de infantería estándar.

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                        HK new 3 digit rifle nomenclature/naming system

                        ### UPDATE DEC 2017, CONFIRMED BY HK ### HK Werknummern overview of system Long Guns using the HK Werknummern "nomenclature" system: HK 21 machine...

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                        HKPRO Forums (www.hkpro.com)

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                        HK Model Nomenclature – Understanding 2-Digit and 3-Digit HK Designations (G3, HK91, HK94, HK93 Explained)

                        Guide to HK 2-digit and 3-digit model nomenclature. Learn the difference between G3 and HK91, MP5 and HK94, HK93 and HK33, and how Heckler & Koch naming conventions work for military and civilian firearms.

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                        Thinline Weapons Wiki (thinlineweapons.com)

                        127f2abe-0f7e-464a-bc10-da691e270f51-image.png

                        HK 421 -> 4 = 4a generacion; 2 = Ametralladora alimentada por cinta; 1 = 7,62 x 51

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • VorlonV Desconectado
                          VorlonV Desconectado
                          Vorlon
                          escribió Última edición por
                          #604

                          A mi, la unica duda que me genera, que no es tal, es que no mantendría las MG4 por pelotón y si las reemplazaría por una única MG de 7,62mm acompañado de un DMR del mismo calibre.
                          Que no tendría por qué ser obligatoriamente HK.
                          La denominación comercial tanto da(parece que por el largo del cañón) Realmente cuando entra en servicio en Alemania la denominan más tradicionalmente.

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                          ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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                          0
                          • LazarusL Desconectado
                            LazarusL Desconectado
                            Lazarus
                            escribió Última edición por
                            #605

                            Por curiosidad: De que tamaño definirias un peloton, y que armamento estandar llevaria ?

                            VorlonV 1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • elgranmazapanE Desconectado
                              elgranmazapanE Desconectado
                              elgranmazapan
                              escribió Última edición por
                              #606

                              Una pregunta,@lazarus porqué con cañón de 120 y no con cañón de 105 HP belga?
                              Desde mi punto de vista para unidades de caballería con un 105 HP te vale,ya que perfora todo lo que no sea un tanque moderno en frontral.Y en caso de encontrarte con un Abrams,T-72 o lo que sea tendría que ser destruido por un VEC usando sus ATGM.

                              LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • LazarusL Lazarus

                                Por curiosidad: De que tamaño definirias un peloton, y que armamento estandar llevaria ?

                                VorlonV Desconectado
                                VorlonV Desconectado
                                Vorlon
                                escribió Última edición por Vorlon
                                #607

                                @Lazarus

                                Pues el mecanizado va asi.
                                alt text

                                El ligero, ( en plantilla teórica serían 10 ,dos de ellos conductores de sendos Vehículos ligeros)
                                alt text
                                Lo de las MG3 alternativas no lo tengo claro.

                                🔥👽☠️
                                ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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                                • VorlonV Desconectado
                                  VorlonV Desconectado
                                  Vorlon
                                  escribió Última edición por
                                  #608

                                  DMR ESPAÑA.jpg
                                  Y esto no puede ser un DMR.
                                  Primero es 5,56, no aporta nada.
                                  La óptica LVPO debería ser obligada en cada fusil de asalto del peloton.
                                  Le han puesto un bipode y un guardamanos por si le cae algún designador laser y poco mas.

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                                  ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                                  LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • elgranmazapanE elgranmazapan

                                    Una pregunta,@lazarus porqué con cañón de 120 y no con cañón de 105 HP belga?
                                    Desde mi punto de vista para unidades de caballería con un 105 HP te vale,ya que perfora todo lo que no sea un tanque moderno en frontral.Y en caso de encontrarte con un Abrams,T-72 o lo que sea tendría que ser destruido por un VEC usando sus ATGM.

                                    LazarusL Desconectado
                                    LazarusL Desconectado
                                    Lazarus
                                    escribió Última edición por
                                    #609

                                    @elgranmazapan Esto supongo que viene del hilo del Dragon 8x8.

                                    En cualquier caso, 120mm porque era un Centauro II, y esos vienen con 120mm. Y prefiero lo "malo" (Centauro II) conocido que lo bueno por descubrir.

                                    Si se pudiera escoger, personalmente, tiraria por un 105mm: tiene una huella logistica muy inferior y un rendimiento suficientemente bueno para soporte de fuego y eliminar otros vehiculos blindados que no sean un MBT. Me parece la herramienta correcta.

                                    Pero conociendonos, y aceptando que la 3105 de John Cockerill tiene pinta de ser muy buena, ya es un proceso de integracion en un blindado (cual ?) a un precio y duracion desconocidos (y, conociendos, alto y largo, en ese orden).

                                    Asi que mejor un Centauro II que sabes que funciona, y puedes compartir municiones con tus MBT, que no ponerse a hacer inventos.

                                    1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • VorlonV Vorlon

                                      DMR ESPAÑA.jpg
                                      Y esto no puede ser un DMR.
                                      Primero es 5,56, no aporta nada.
                                      La óptica LVPO debería ser obligada en cada fusil de asalto del peloton.
                                      Le han puesto un bipode y un guardamanos por si le cae algún designador laser y poco mas.

                                      LazarusL Desconectado
                                      LazarusL Desconectado
                                      Lazarus
                                      escribió Última edición por Lazarus
                                      #610

                                      @Vorlon Sobre los dos slides de Battle Order ya los tenia.

                                      Sobre el DMR: Totalmente de acuerdo en que eso ni es DMR ni es nada.

                                      Sobre el formato del peloton: Me rompe mucho que una unidad sea de 6 desembarques y la otra de 9 (todos).

                                      Personalmente me plantearia unificar los pelotones a 8 miembros de desembarco. Y los operadores del vehiculo, tal como lo veo, deberian quedarse dentro y proporcionar fuego de cobertura y vision global mediante sistemas de camaras, en apoyo del peloton desembarcado.

                                      Sobre el peloton en si, 8 miembros, yo mas o menos montaria algo asi:

                                      • Jefe de Peloton y Segundo al Mando con su fusil y con lanzagranadas de 40mm (bajo el cañon o como arma auxiliar, aun no estoy seguro)
                                      • 2 fusileros con MG4E
                                      • 1 DMR con HK 417 o similar en 7,62mm
                                      • 2 fusileros con su fusil y un C90 / Hispano PDW (no tengo claro que la opcion de recarga sea lo mas interesante)
                                      • 1 fusilero con su fusil y con cargas explosivas y algo rollo Benelli M4, en .12 auxiliar

                                      Y toda seccion, con 3 pelotones de fusileros y uno de fuegos, donde en esta ultima ya seria dedicado a una distancia de 1km o superior, y habria operadores de drones / merodeadores, un francotirador + asistente con un 338 Lapua, un par de Alcotan MRM, etc.

                                      VorlonV 1 Respuesta Última respuesta
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                                      • LazarusL Lazarus

                                        @Vorlon Sobre los dos slides de Battle Order ya los tenia.

                                        Sobre el DMR: Totalmente de acuerdo en que eso ni es DMR ni es nada.

                                        Sobre el formato del peloton: Me rompe mucho que una unidad sea de 6 desembarques y la otra de 9 (todos).

                                        Personalmente me plantearia unificar los pelotones a 8 miembros de desembarco. Y los operadores del vehiculo, tal como lo veo, deberian quedarse dentro y proporcionar fuego de cobertura y vision global mediante sistemas de camaras, en apoyo del peloton desembarcado.

                                        Sobre el peloton en si, 8 miembros, yo mas o menos montaria algo asi:

                                        • Jefe de Peloton y Segundo al Mando con su fusil y con lanzagranadas de 40mm (bajo el cañon o como arma auxiliar, aun no estoy seguro)
                                        • 2 fusileros con MG4E
                                        • 1 DMR con HK 417 o similar en 7,62mm
                                        • 2 fusileros con su fusil y un C90 / Hispano PDW (no tengo claro que la opcion de recarga sea lo mas interesante)
                                        • 1 fusilero con su fusil y con cargas explosivas y algo rollo Benelli M4, en .12 auxiliar

                                        Y toda seccion, con 3 pelotones de fusileros y uno de fuegos, donde en esta ultima ya seria dedicado a una distancia de 1km o superior, y habria operadores de drones / merodeadores, un francotirador + asistente con un 338 Lapua, un par de Alcotan MRM, etc.

                                        VorlonV Desconectado
                                        VorlonV Desconectado
                                        Vorlon
                                        escribió Última edición por Vorlon
                                        #611

                                        @Lazarus dijo en Ejercito de Tierra de España:

                                        Sobre el formato del peloton: Me rompe mucho que una unidad sea de 6 desembarques y la otra de 9 (todos).

                                        Es lógico, el pelotón se acomoda al vehículo transportado.
                                        Los VCI y los APC llevan tres tripulantes, y por doctrina también los BMR por ejemplo desembarcan seis infantes, el plan de carga en los vehículos cuando se pasa de la teoría a la practica te obliga a reducir personal.

                                        En las unidades ligeras, se les dota de dos vehículos ya sea Vamtac o Aníbal por eso son 10 transportados.

                                        Si quisieras hacer un pelotón homogéneo necesitamos aumentar en los pesados a cinco el número de vehículos, aumentando también las tripulaciones .

                                        Para el pelotón español me iria a este, cambian el PZG3 por el Hispano e introduciendo un tirado DMR con 7,62,
                                        alt text

                                        🔥👽☠️
                                        ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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                                        • M Desconectado
                                          M Desconectado
                                          Matos
                                          escribió Última edición por
                                          #612

                                          Brigada Extremadura XI.jpg

                                          (En la imagen probablemente no esté representado todo el personal ni todos los medios, pero constituye una base muy buena sobre la que trabajar.)

                                          Buenas. Busco confirmar con alguien que conozca la plantilla actual (PRD/PO del BIMZ o PD4-100 Vol. 3) cómo están organizadas hoy la sección y la compañía mecanizadas. Os pongo lo que tengo reconstruido, con empleos y armamento, y las dudas concretas. Cuando las fuentes discrepan, pongo las dos opciones.

                                          Lo que tengo:

                                          Sección (SIMZ), 33 efectivos en 4 VCI Pizarro

                                          Mando y Elemento Auxiliar de Mando — 6 efectivos

                                          Tripulación del VCI:

                                          • Teniente/Alférez, jefe de sección y jefe de vehículo.
                                          • Tirador del VCI. Cabo o Soldado.
                                          • Conductor. Soldado.
                                            Elemento desembarcado de Mando:
                                          • Sargento 1.º, jefe del elemento desembarcado de mando.
                                          • Tirador.
                                          • Observador OTR.

                                          (Veréis que según la foto falta un soldado por contabilizar)

                                          3 pelotones de 9 efectivos

                                          Tripulación:

                                          • Jefe de pelotón y de VCI: sargento (Sgto. o Sgto. 1.º según el TFG 2015).
                                          • Tirador de VCI/radiotirador: soldado o cabo.
                                          • Conductor: soldado.
                                            Elemento a pie:
                                            Jefe del elemento a pie: cabo en la práctica; Cabo 1.º en plantilla.
                                          • Tirador de MG4: soldado o cabo.
                                          • Fusilero con AG36: soldado.
                                          • Fusilero con AG36: soldado.
                                          • Fusilero con C-90: soldado.
                                          • Fusilero con C-90: soldado.

                                          Aquí también encuentro diferencias entre fuentes: Battle Order indica 1 MG4, mientras que la PRD de 2021 recoge 2. También encuentro fuentes que citan un fusilero-sanitario con empleo de soldado.

                                          CIMZ: unos 120 efectivos en teoría

                                          Mando y plana:

                                          • Jefe de compañía: capitán, en su VCI con la plana embarcada.
                                          • Tirador del VCI: cabo o soldado.
                                          • Conductor: soldado.
                                          • Auxiliar: Sgto. 1.º o brigada.

                                          (Veréis que según la foto faltan dos soldados por contabilizar)

                                          3 x SIMZ.

                                          SAPO:

                                          • Jefe: teniente.
                                          • Pelotón contracarro: jefe sargento + 2 equipos con jefe Cabo 1.º.
                                          • Pelotón de servicios.
                                          • Los morteros pesados habrían pasado con la PRD de 2021 a la Sección de Morteros de la Compañía de Mando y Apoyo

                                          La duda principal: ¿podéis confirmar cómo está actualmente organizada la SIMZ y la CIMZ sobre Pizarro, incluyendo la composición y empleos del mando del VCI del teniente y de la plana del capitán,, la composición actual de la SAPO y si los morteros siguen fuera de la CIMZ.

                                          Las fuentes presentan algunas discrepancias entre sí, que son precisamente las que intento aclarar.

                                          Cualquier ayuda, corrección o información que podáis aportar será muy agradecida. Gracias de antemano.

                                          Fuentes que manejo

                                          Oficiales: JADINF (2021), Plantillas de Referencia Doctrinal, MI 83; MINISDEF (2022), BOD 29/04, Res. 513/06930/22–513/06931/22, PD4-100.3; HQDA (2024), ATP 3-21.71; HQDA (2010), ATTP 3-21.71. Académicas/institucionales: ACINF, Retos tácticos 1–20; Arenas Verdú (2015), Plan de fuegos de una SIMZ; Ramírez Sánchez (2016), Equipos de Tiradores de Precisión; Diz Aceña (2019), Uso de paramédicos en sección mecanizada; TAZ-TFG-2019-464, Mando, control y comunicaciones en VCI Pizarro; TAZ-TFG-2024-5007, Utilización del BMS en unidades mecanizadas; Azagra Guerrero (2022), Segundo Jefe en Sección y S/GT; Martínez-Funes (2022), Segundo Jefe de pequeñas unidades; De Castro Muñoz (2024), Medidas contra drones; Ariño Alfaro (2022), Mando y control hasta pelotón; González Martín (2009), PU de infantería ligera, MI 60; Sánchez Sánchez (2023), A la tercera va la vencida, MI 87; Jiménez Moyano (2024), Soluciones orgánicas a las PU, MI 88. Secundarias: Battle Order (2026), Pelotón de Infantería Mecanizada; Carrasco (2025), Nueva brigada mecanizada de ruedas, Infodefensa; Revista Ejércitos, Infantería española: presente y futuro; Tank Encyclopedia (2025), VCI/C Pizarro Fase I; Wikipedia, ASCOD; defensa.com / Army Recognition (2021), Dragón. Foros: Militar.org.ua, El Gran Capitán y Por Tierra, Mar y Aire, varios hilos.

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