Marina Italiana
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Según lo leído en foros franceses, fue Naval Group quien decidió que los FREMM no serían comercializables en el extranjero, imponiendo de facto la decisión a la Armada francesa.
No descarto la posibilidad de que esta decisión también se debiera a que los FREMM-IT aprovecharon al máximo las capacidades del proyecto desde el principio. Para ser claros, comercialmente son el mismo vehículo, pero los FREMM-IT son la versión de alta gama, mientras que los FREMM-FR (aunque existe una versión especial FREDA) son la versión básica, con solo elevalunas eléctricos. (Y el hecho de que el diseño del FREMM-FR no se presentara al concurso que llevó a la selección del diseño del FREMM-IT para el proyecto Constellation parece confirmar esta hipótesis).
Los FDI son buques significativamente más pequeños que los FREMM, y aunque se han beneficiado de todos los avances tecnológicos, especialmente en radar, electrónica y sistema de combate, inicialmente fueron recibidos con cierta perplejidad, incluso en Francia. Ahora bien, obviamente, los franceses las consideran la máxima expresión, el Santo Grial de las fragatas. ¿pero ¿acaso hay algo en lo que no se consideren los mejores, por designio divino? ;)Comercialmente, están teniendo un éxito considerable, aunque creo que en Grecia se han visto significativamente beneficiadas por el acuerdo de defensa firmado simultáneamente entre Francia y Grecia.
Para ser claros, me resulta extraño que Grecia haya insistido tanto en un acuerdo para dos fragatas FREMM-IT usadas y, creo, dos nuevas, teniendo ya acceso a "la mejor fragata jamás concebida por la mente humana".
¿Significa esto que la FDI no es definitivamente superior a otras fragatas?
En cuanto a las FREMM-EVO, en Italia, las PPA se construyeron al mismo tiempo que las FDI, las cuales han experimentado avances tecnológicos en radar, electrónica y sistemas de combate comparables a los de las FDI francesas, y estos avances se están transfiriendo a las FREMM-EVO.
Las FREMM-FR, que ya de por sí tienen un rendimiento inferior a las FREMM-IT desde muchos puntos de vista, representan un callejón sin salida evolutivo; las FREMM-IT probablemente han podido explotar al máximo el potencial del proyecto. -
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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@lepanto
La imagen corresponde a la versión PPA EVO desarrollada por Fincantieri para exportación.Todas los PPA de la MMI se actualizarán a la versión FULL.
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Gracias @gianks, entiendo, los full, quedan un escalón por debajo, debemos entenderlo según dijiste, que dentro de la MMI, se le considera un buque de segundo escalón ?
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Para la Armada italiana, las PPA son patrulleras.
Son buques modulares, y se decidió modernizarlas todas al nivel FULL.
Sin embargo, al encargar nuevas fragatas, se optó por las FREMM EVO que, en pocas palabras, combinan las FREMM con la electrónica y los sistemas de combate de las PPA FULL.¿Por qué no se encargaron directamente más PPA FULL?
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@gianks y esto que aparece por internet FREMM EVO y MPCS EVO?
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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@lepanto Las imágenes que proporciona provienen del sitio web de Fincantieri.
Fincantieri clasifica tanto las FREMM como las MPCS (anteriormente conocidas como PPA) como fragatas.
La Armada Italiana:
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Utiliza un número precedido por una F como pennat para las FREMM.
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Utiliza un número precedido por una P como pennat para todos los buques de la clase Thaon de Revel, incluso aquellos recibidos originalmente en la versión FULL.
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Planea modernizar todas las PPA al nivel FULL, pero no aumentar el número de estos buques.
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Está a punto de recibir dos FREMM EVO.
Además, se supone que las dos FREMM vendidas a Grecia serán reemplazadas en la Armada italiana por dos FREMM EVO adicionales, y se dice que Grecia podría estar interesada en dos nuevas FREMM (improbablemente en una versión distinta a la EVO).
- Portugal ha firmado un contrato para la adquisición de tres FREMM EVO.
- Indonesia ha adquirido dos PPA, pero anteriormente se había hablado de un acuerdo para (si no recuerdo mal) seis FREMM, algunos de los cuales (creo que cuatro) se construirían localmente.
El diseño MPCS EVO, considerado una propuesta de Fincantieri para la exportación, probablemente sea la evolución final del concepto del proyecto PPA. Se dice que este concepto ha perdido gran parte de su atractivo en la Armada italiana (y la compra de los FREMM EVO tras la adquisición de los PPA parece confirmarlo), a pesar de reconocer la validez de lo desarrollado para estos buques (que, de hecho, se está adaptando para los FREMM EVO).
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Gracias por la aclaración @gianks, no acababa de verle sentido.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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Se firma el contrato de construcción de dos destructores para la marina Italiana:
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Lo tenían previsto y ya lo echan a andar. Me gustaría volver a tener una conversación que tuve a bordo del Caio Duilio, hará unos 15 años, cuando me decían que me fijará bien que no habría más barcos como eses, pues estaban escandalizados por los cerca de mil millones de euros que había costado, a ver a cuanto sale cada uno de sus sustitutos, el desplazamiento casi lo duplican y la juguetería interior barata no es.
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Gigantismo @lepanto, es una "moda" en muchos ámbitos que ha llegado recientemente a los buques de guerra. Siempre pongo el ejemplo de los segmentos de coches, actualmente todos son sensiblemente mas grandes que hace unas décadas. El día menos pensado se dará la vuelta a la tortilla y alguien decidirá que mejor menos mas pequeños y vuelta a empezar (otra vez lo pudimos ver en el pasado como se pusieron de moda los utilitarios antes de que se popularizasen los SUV), son ciclos. Que en parte puede ser debido a necesidades de energía o capacidades mas grandes de sensores y armas, pero en parte también es moda. Ya verás que si el zanahorio saca a flote un Trumpeter acorazado China tarda un suspiro en imitarlo.
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Basicamente porque la chapa es casi gratis, lo caro es todo lo electronico, y como aun no han encontrado la forma de hacerlos autenticamente Stealth, pues el tamaño casi que da igual. Tu lo haces grande, por aquello de "reserva de espacio" y tira.
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De momento el tamaño no da igual, lo vivimos en los LCS, se le metió tanta cacharrería que la planta motriz no daba abasto, de ahí parte de los penosos resultados y de momento por ahí van los tiros.
Estoy deseando ver esas casi 14.000 toneladas flotando y me pregunto que siendo los sustitutos de la clase horizon/horizontte, seguirán los franceses ese camino? -
Mira, no han tardado en cuestionarlo:
Al menos es italiano y no le lloverán ni la mitad de críticas que si fuese nuestro
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Me parece una crítica muy superficial e ingenua: si la cuestión se limitara al número de misiles a bordo, podríamos hablar de ello, pero es evidente que el DDX ofrecerá una capacidad y un rendimiento inigualables por las FREMM, incluso en la versión EVO.
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Efectivamente, pero así son las redes sociales, solo vale la crítica. Estaba seguro de que no iban a tardar, y repito, si fuese español faltarían medios para las críticas que saldrían.
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La verdad, teniendo numeros "limitados" de buques (o sea, todos los que no sean USA o China), tener tantos VLS en un unico buque, da cierto miedo de meter todos los huevos en la misma cesta, y seguro que los de Fuerza Naval no son los unicos que pondria mas cascos con menos VLS, para poder distribuir mas.
Pero la Marina Militare lleva unos ultimos 20 años muy finos, no suelen dar puntada sin hilo, si lo han querido asi, por algo sera.
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La verdad, teniendo numeros "limitados" de buques (o sea, todos los que no sean USA o China), tener tantos VLS en un unico buque, da cierto miedo de meter todos los huevos en la misma cesta, y seguro que los de Fuerza Naval no son los unicos que pondria mas cascos con menos VLS, para poder distribuir mas.
Pero la Marina Militare lleva unos ultimos 20 años muy finos, no suelen dar puntada sin hilo, si lo han querido asi, por algo sera.
@Lazarus dijo en Marina Italiana:
Pero la Marina Militare lleva unos ultimos 20 años muy finos, no suelen dar puntada sin hilo, si lo han querido asi, por algo sera.
Perfecto ejemplo de lo que decía antes, como no es cosa de la Armada esta bien XD
(No lo tomes a mal, pero me lo pusiste a huevo como explicación a nuestra incorregible tendencia a criticar todo lo nuestro).
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Consegnato il PPA-MCS Domenico Millelire alla Marina Militare
Il PPA-MCS Domenico Millelire rappresenta un'innovazione per la Marina Militare, essendo la seconda unità allestita al livello Full Combat.
Ares Osservatorio Difesa (aresdifesa.it)
El PPA FULL Domenico Millelire fue entregado ayer al MMI.
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@Lazarus dijo en Marina Italiana:
Pero la Marina Militare lleva unos ultimos 20 años muy finos, no suelen dar puntada sin hilo, si lo han querido asi, por algo sera.
Perfecto ejemplo de lo que decía antes, como no es cosa de la Armada esta bien XD
(No lo tomes a mal, pero me lo pusiste a huevo como explicación a nuestra incorregible tendencia a criticar todo lo nuestro).
@Pepillo dijo en Marina Italiana:
Perfecto ejemplo de lo que decía antes, como no es cosa de la Armada esta bien XD
(No lo tomes a mal, pero me lo pusiste a huevo como explicación a nuestra incorregible tendencia a criticar todo lo nuestro).
Cero problemas.
Cuando la Armada lleve 20 años con coherencia y sentido como la Marina Militare, pues quizas no se dudara de ellos.
Pero la realidad es que ya van unas cuantas cagadas y, al menos para mi, no tienen todavia el beneficio de la duda, como si lo tienen la MM.
Yo siempre te diria que mejor 4 con 64VLS que 2 con 80. PERO... ellos no suelen cagarla, asi que... algo habra.
Lo mismo, exactamente lo mismo, con la AE, te estaria diciendo que nueva cagada a la vista, que primero la cagaron en corto con los 16 VLS de la F110 y ahora la estan cagando tratando de sobrecompensar.Ahora bien... si salen esas F110 Batch 2, con 64VLS, SPY-7 completo y <9000tn de desplazamiento... me parece que sera posiblemente el buque mas equilibrado del momento.
