El futuro de la Armada Española
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Otro artículo insistiendo en el F35B, parece reabrirse el debate ante el fracaso del FCAS y el más que previsible cambio de gobierno en corto plazo. La novedad aquí es que lo plantean como paso intermedio para no perder la capacidad aérea embarcada mientras llega el CATOBAR. Por cierto, sobre el tema del CATOBAR por las redes se dice que el estudio de viabilidad fue positivo (llama la atención que ese estudio terminaron los plazos y no se ha publicado su resultado) y que se comprarían 55 F35C, 30 para el EdA y 20 para la Armada (5 de entrenamiento en USA). Para el 2040 en adelante, no es algo para mañana.
El dilema español del F-35B - Defensa y Seguridad
Mantener la aviación naval de ala fija obligará a España a elegir entre pagar el precio de la continuidad o aceptar la retirada del Harrier
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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El F35C no aporta nada suplementario al EdA.
Al revés, más complejidad y gasto.
No se puede comparar con el F18 porque la versión terrestre no llegó a prosperar y todos los compradores usaron la misma versión desde bases terrestres.Ya puestos a estudios prospectivos que navalicen el Halcón.
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Aporta, claro que aporta si se construye una cubierta naval, la posibilidad de operar desde bases en tierra o desde la cubierta naval. Y como el F35A no sirve en la naval, de cara a simplificar mantenimiento y operatividad que muchas veces es más que el coste de adquisición, tampoco me parece tan descabellado usar la única versión que sirve a los dos, el F35C. Las diferencias son pequeñas, un ala más grande para generar mayor sustentación en el despegue y plegable, depósito adicional para mayor autonomía en el lugar del cañón (que se puede montar en pod exterior de igual manera que al F35A le podrías poner un depósito), el gancho de aterrizaje, y el tren reforzado con enganche de catapulta. Minucias, como bien dices el EdA ya sabe que no pasa nada por operar una caza naval embarcado como el F18 y en este caso los beneficios superarían a las pegas si se construyese un CATOBAR, hasta el coste global seguramente sería menor que el de adquirir dos variantes.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Habría que recordar que el FCAS es el sustituto del Tifon, lo de incluir a la Armada es un parche a posteriori por las razones que todos sabemos...
Y habría que recordar también lo mucho que le gusta a la Armada colaborar con el Et o con el EdA a la hora de buscar sinergias y facilidades logísticas.
Si no fuera un tema tan importante para la defensa nacional, sería para darles una patada en los mismisimos... -
Pues parece que Tifón tiene de sustituto el Halcón.
En el último Avión Revue, el redactor afirma que habrá un Halcón III, para sustituir los tranche 1.
Capaces de actualizamos los F18M y retiramos los T1. -
Aporta, claro que aporta si se construye una cubierta naval, la posibilidad de operar desde bases en tierra o desde la cubierta naval. Y como el F35A no sirve en la naval, de cara a simplificar mantenimiento y operatividad que muchas veces es más que el coste de adquisición, tampoco me parece tan descabellado usar la única versión que sirve a los dos, el F35C. Las diferencias son pequeñas, un ala más grande para generar mayor sustentación en el despegue y plegable, depósito adicional para mayor autonomía en el lugar del cañón (que se puede montar en pod exterior de igual manera que al F35A le podrías poner un depósito), el gancho de aterrizaje, y el tren reforzado con enganche de catapulta. Minucias, como bien dices el EdA ya sabe que no pasa nada por operar una caza naval embarcado como el F18 y en este caso los beneficios superarían a las pegas si se construyese un CATOBAR, hasta el coste global seguramente sería menor que el de adquirir dos variantes.
@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
en este caso los beneficios superarían a las pegas si se construyese un CATOBAR, hasta el coste global seguramente sería menor que el de adquirir dos variantes.
Rotundamente no. Un CATOBAR de unas 50.000tn con un 2-3 EMALS, se te va, minimo, a 5000M€. Y esto en convencional, sin entrar en temas de propulsion nuclear. Supongamos que vas a comprarte un ala aerea de 32 F35C para poder llevar realisticamente unos 20 en tu CV. El F35C, el aparato, y punto, son 130M€ el aparato. Si ademas metes el coste de simuladores, soporte por un lustro, armamento, tranquilamente se puede disparar la factura a un promedio de 200M€ x aparato. Son 6400M€, minimo. Ese CV CATOBAR y su ala aerea, el dia 0, entrega llaves en mano, te ha costado 11400M€. A partir de ahi, paga los costos operativos (Tripulacion, Combustible, Mantenimiento, etc)
A todo esto, con que escoltas vas a montar tu CV ? Y con lo que te sobre, puedes defenderte ?
El CATOBAR, con el presupuesto de defensa, incluso subiendo al 3%, es practicamente inviable. Habria que irse al 5%.
@ascua dijo en El futuro de la Armada Española:
Y habría que recordar también lo mucho que le gusta a la Armada colaborar con el Et o con el EdA a la hora de buscar sinergias y facilidades logísticas.
La Armada solo quiere usar lo que diga la USNavy, porque somos como ellos, igualitos, con iguales misiones, areas de influencia y presupuesto. Identicos, como Mellizos separados al nacer...
@Vorlon dijo en El futuro de la Armada Española:
En el último Avión Revue, el redactor afirma que habrá un Halcón III, para sustituir los tranche 1.
Tengo la sospecha que los Halcon, I+II+III terminaran siendo unos 70 y seran el "nuevo F18" y se alargara como sea el F18 hasta que tengamos un sexta que comprar a alguien de algun modo para reemplazarlo. Y se compraran unos 50 sexta, sea FCAS Frances, FCAS Aleman+Sueco, GCAP, F47 o lo-que-sea.
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Se alargará el F18M hasta que se reciba el Halcón III.
Y ya...
Salvó KAAN.
Cambio de Gobierno y políticas industriales militares.
O los hombres de negro hagan la visita. -
F-110 Flight II: una decisión que no puede esperar - Defensa y Seguridad
2 nuevas fragatas F-110 permitiría preservar la continuidad industrial de Navantia Ferrol, mantener una cadena de suministro y a la Armada
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Pues parece que Tifón tiene de sustituto el Halcón.
En el último Avión Revue, el redactor afirma que habrá un Halcón III, para sustituir los tranche 1.
Capaces de actualizamos los F18M y retiramos los T1.@Vorlon dijo en El futuro de la Armada Española:
Pues parece que Tifón tiene de sustituto el Halcón.
En el último Avión Revue, el redactor afirma que habrá un Halcón III, para sustituir los tranche 1.
Capaces de actualizamos los F18M y retiramos los T1.¿Y cuando van a empezar a llegar? ¿A partir de 2035? ¿Y cuanto van a tardar en entregar 20 y pocos aviones? ¿Cuatro o cinco años? No me joroben, por el amor de Dios...
Lo del Kaan aunque sea motorizado con el F-110, que empezó como la "vecina pobre de al lado" está mutando en "pedazo de top model sueca"...
Fusilamos poco, vive Dios.
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Paraece que se acercan las F110 adicionales. En los Días de la Industria DALO 2026, el constructor naval español Navantia reveló por primera vez un modelo a escala de la fragata F-110 Flight II. Presentando el diseño actualizado como el "F-110 IAMD" en el mercado de exportación —incluyendo para la Real Armada Danesa, Navantia también está listo para entregar dos de estos buques mejorados a la Armada Española:
Interesante el video. Destaco varios puntos:
- Diseñada según requisitos de la Armada para la que van a construir dos.
- Mantiene capacidad ASW incrementando la AA
- Mayor eslora, mayor tonelaje (solo 500 tons dice, poco me parece) y mayor velocidad, sobre 29 nudos.
- 48 VLS a proa + 16 en la superestructura (¿cortos?). Radar SPY7 mas potente.
En definitiva, un destructor en toda regla lo llamen como lo llamen.
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Este artículo, que comparto su análisis, me lleva a algo que ya me pregunté en cuanto vi la configuración del plan armada 2050, ¿porque un petrolero de flota y no un tercer AOR?
FSS británicos y BAC españoles: dos modelos de logística naval - Defensa y Seguridad
La gran escala de la logística naval. ¿Por qué la Armada Española apuesta por la polivalencia frente al modelo británico?
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Una es una Armada como Dios manda y la otra una broma copia de la USNavy rozando el ridículo. Incluso estando como esta la Navy actual, que da pena, se come con patatas a la nuestra, así, que ¡¡para qué comparar !! Son peras con manzanas, una funciona, la otra no, y al final tednrá que ir a lo mismo, a veintitantos escoltas y AOR y BACs por separado creando autenticas Task Force de verdad, algo que aqui ni se sueña siquiera poder hacer. cuando debrian de haber al menos dos, una oceanica y otra mediterranea.
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Una es una Armada como Dios manda y la otra una broma copia de la USNavy rozando el ridículo. Incluso estando como esta la Navy actual, que da pena, se come con patatas a la nuestra, así, que ¡¡para qué comparar !! Son peras con manzanas, una funciona, la otra no, y al final tednrá que ir a lo mismo, a veintitantos escoltas y AOR y BACs por separado creando autenticas Task Force de verdad, algo que aqui ni se sueña siquiera poder hacer. cuando debrian de haber al menos dos, una oceanica y otra mediterranea.
@Karras Son tan ejemplares que cuando atacaron su base en Chipre fueron los últimos en llegar, hasta nosotros llegamos antes. La armada tiene muchos defectos e imitar a los americanos seguro que sea uno de ellos. Imitar a las británicos probablemente fuese uno mayor.
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Tu llegaste antes, pero con una F-80, que es como meterte en un fregado con un palo y una salchicha. Joder, que llegó tarde pero armada hasta los dientes y con ganas de usarlo, no como aqui.
¡¡ Pero que leches iba a hacer esa F-80 allí !! A ver, cuentamelo. ¿ Qué iba a hacer ? ¿ Cañonear algo ?
Y por cierto ¿ He dicho yo algo de imitar a los british en algo ? Excepto en su ego, que por eso estan y han estado donde han estado. -
De los británicos en defensa solo hay que seguir sus hilos, nada o prácticamente nada tienen operativo, y lo que tienen es a martillazos,sudor y lagrimas.
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Pues las Flight II sería otro punto cumplido del plan Armada, y ya van unos cuantos:
Navantia confirma que la Armada contará con dos fragatas F-110 Flight II, dotadas con 64 sistemas de lanzamiento vertical de misiles
Navantia ha confirmado que la Armada tendrá dos F-110 Flight II con 64 VLS, sistemas de lanzamiento vertical de misiles, Mk 41, más defensa aérea, 6.700 toneladas y hasta 29 nudos
Defensa.com (www.defensa.com)
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Segun eso, tendriamos que haber sabido algo de los LHD, LXX y S80 Flight II antes que del F110 Flight II, no ?
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Tu llegaste antes, pero con una F-80, que es como meterte en un fregado con un palo y una salchicha. Joder, que llegó tarde pero armada hasta los dientes y con ganas de usarlo, no como aqui.
¡¡ Pero que leches iba a hacer esa F-80 allí !! A ver, cuentamelo. ¿ Qué iba a hacer ? ¿ Cañonear algo ?
Y por cierto ¿ He dicho yo algo de imitar a los british en algo ? Excepto en su ego, que por eso estan y han estado donde han estado.@Karras No fue una F80, llegamos con la F105 el 10 de marzo con el resto del grupo naval del Charles De Gaulle, al mismo tiempo que zarpaba de Portsmouth el Daring que llegó 13 días después. Como curiosidad, algo poco habitual, en esas fechas estaban los 11 escoltas en misiones de distinto tipo, ni una en puerto. La F105 fue, relevada en abril por la F104. Por contra los Brits solo tenían disponibles o en despliegue 3 fragatas tipo 23 (no son tan distintas de las F80 aunque se hayan actualizado algo más), el resto o en proceso de salida (tipo 23), construcción(tipo 26 y 31) o en mantenimiento (Daring).
No sé si quieres imitar a los Brits, pero pensaba que sí cuando decías que era una armada "como dios manda", que "la una funciona, la otra no" y los elogias con no se que Tasks Force y luego resulta que los españolitos que no saben hacer la o con un canuto acaban siendo más efectivos en la ayuda a la defensa de una base británica de lo que consiguieron ser ellos mismos. Una cosa es opinar o criticar sobre cosas que se hacen mal o que creemos que se podrían hacer mejor y otra dar por dar a todo lo que se mueve. Que vamos, somos más o menos aliados y quizás en otro momento sea un buque británico, francés o Italiano el que llegue antes que nosotros a la ayuda de los intereses españoles pero el fatalismo está de más y el compararnos negativamente con los brits en este contexto es ridículo. -
Segun eso, tendriamos que haber sabido algo de los LHD, LXX y S80 Flight II antes que del F110 Flight II, no ?
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Segun eso, tendriamos que haber sabido algo de los LHD, LXX y S80 Flight II antes que del F110 Flight II, no ?
Como puse al principio del hilo, todo lo que afecta a cubiertas y buques anfibios está parado porque aun no se ha tomado una decisión de que se va a hacer con ello. El problema es conocido, estaba articulado en torno al F35B que se descartó por razones políticas, incluso se ordenó un estudio de viabilidad de un CATOBAR. ¿Que se hará o incluso si se hará algo? No lo se, probablemente no lo saben ni ellos, pero esa parte del plan no se va a cumplir ni en plazos ni en buques, tendremos algo probablemente muy diferente a lo previsto.
Lo de los S80+ adicionales y las Flight II no tiene otra lectura que son programas que continúan la construcción de las F110 y los primeros cuatro S80+, y mientras unas se han adelantado en sus plazos los otros sabemos que sufren de frecuentes demoras, vendrán cuando se terminen los primeros. De todas maneras aunque haya salido la noticia de las Flight II la orden de construcción no está dada ni se dará hasta que este cerca de finalizar la primera serie.
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Detalles de la MLU de los Galicia, firmado el contrato para el suministro del Scomba:
La Armada adjudica a Navantia por casi un millón de euros la instalación del sistema de combate Scomba en el buque de asalto anfibio Galicia
El Ministerio de Defensa ha adjudicado a Navantia un contrato por 938.153,37 euros para el suministro e instalación de un sistema de combate Scomba en el buque de asalto anfibio Galici ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
