El futuro de la Armada Española
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@lazarus seguimos mirando solo el 50% del Halcon III obviando lo que quiere/necesita la Armada. Supongo que lo fácil es decir que se j@dan y no tengan aviones, pero no es lo que quieren ellos. Veremos como acaba el tema.
@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
@lazarus seguimos mirando solo el 50% del Halcon III obviando lo que quiere/necesita la Armada. Supongo que lo fácil es decir que se j@dan y no tengan aviones, pero no es lo que quieren ellos. Veremos como acaba el tema.
Correcto, pero ahora mismo la AE tiene un problema: El F35B esta totalmente descartado por motivos politicos (al menos con este gobierno) y los timings se le echan encima. Por eso, creo, salen con el CATOBAR (si no puede ser STOVL, pues tendra que ser CATOBAR), aunque sospecho que es mas bien una propuesta para que el gobierno vea que es inviable y de marcha atras en el tema F35B. Aunque ahora mismo, con Trump y el Perro, seria imposible, pero bueno, nada dura para siempre.
@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
De una parte, hay que evaluar la capacité de evolucion del Eurofighter, puede estar en linea hasta que fecha? De otra parte, por mucho que quieras, el Eurofighter nunca tendra las capacidades en ataque del F18, ni del Harrier, es un problema de estructura. Ya puedes meterle AESA y Taurus, siempre sera un interceptor, con algunas capacidades en aire /suelo y no un caza bombardero.
Discutible. Sin nada se tuerce va a tener Brimstone III, Spear 3, Spear EW y Taurus NEO.
Si le integramos los AASM-Hammer, tendria hasta mas variedad que el Rafale.Otro tema son las capacidades de los puntos de enganche y el software que lo soporta todo. Y para eso, estarian las evoluciones del EF.
Por Ejemplo: Siempre me parecio muy loco tener 2 pilones llevar solamente un IRIS-T en cada uno de ellos.
Porque no integrarlos 2x IRIS-T junto a un contenedor de combustible en el deposito humedo, como hacen los F15 ?
En una configuracion Standard te podrias ir a 4 Meteor, 4 IRIS-T, 2 Tanques de 1000L y si añadimos los prometidos Conformal Fuel Tanks, te quedan el punto humedo central y los 2 puntos mas exteriores de cada ala para tus cositas. Todo esto, pura especulacion, pero en el EF, podriamos estudiar para modificarlo. En el Rafale no.
@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
Tampoco creo que sus capacidades de ataque aire mar, vayan màs allà del Marte. Existe la posibilidad de otro misil antibuque?
Creo recordar, hablo de memoria, que Taurus NEO estaba previsto que tuviera capacidades anti-buque.
@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
Para decirlo de otra manera, no se si el horizonte, en la hipotesis Rafale, seria el 2035 o antes, lo que es seguro es que hacia esas fechas, no existira 6a generacion europea, turca, mongol, o lo que sea (que se pueda comprar...)
Es posible que sea asi. Por eso yo decia que creo que el camino mas sensato es evolucionar el EF, y irse ahora a por el Loyal Wingman, que tambien era parte del FCAS, y asi darnos tiempo para ver que leches hacemos ahora que el plan del FCAS (parece que) se fue al garete: a ver si el FCAS nos acabamos iendo con Francia, con Alemania, agachamos orejas y compramos GCAP a escote, o que coj**es hacemos.
En cualquier caso lo del 6ªGen Turco... mira, yo es que no lo veo.
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@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
@lazarus seguimos mirando solo el 50% del Halcon III obviando lo que quiere/necesita la Armada. Supongo que lo fácil es decir que se j@dan y no tengan aviones, pero no es lo que quieren ellos. Veremos como acaba el tema.
Correcto, pero ahora mismo la AE tiene un problema: El F35B esta totalmente descartado por motivos politicos (al menos con este gobierno) y los timings se le echan encima. Por eso, creo, salen con el CATOBAR (si no puede ser STOVL, pues tendra que ser CATOBAR), aunque sospecho que es mas bien una propuesta para que el gobierno vea que es inviable y de marcha atras en el tema F35B. Aunque ahora mismo, con Trump y el Perro, seria imposible, pero bueno, nada dura para siempre.
@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
De una parte, hay que evaluar la capacité de evolucion del Eurofighter, puede estar en linea hasta que fecha? De otra parte, por mucho que quieras, el Eurofighter nunca tendra las capacidades en ataque del F18, ni del Harrier, es un problema de estructura. Ya puedes meterle AESA y Taurus, siempre sera un interceptor, con algunas capacidades en aire /suelo y no un caza bombardero.
Discutible. Sin nada se tuerce va a tener Brimstone III, Spear 3, Spear EW y Taurus NEO.
Si le integramos los AASM-Hammer, tendria hasta mas variedad que el Rafale.Otro tema son las capacidades de los puntos de enganche y el software que lo soporta todo. Y para eso, estarian las evoluciones del EF.
Por Ejemplo: Siempre me parecio muy loco tener 2 pilones llevar solamente un IRIS-T en cada uno de ellos.
Porque no integrarlos 2x IRIS-T junto a un contenedor de combustible en el deposito humedo, como hacen los F15 ?En una configuracion Standard te podrias ir a 4 Meteor, 4 IRIS-T, 2 Tanques de 1000L y si añadimos los prometidos Conformal Fuel Tanks, te quedan el punto humedo central y los 2 puntos mas exteriores de cada ala para tus cositas. Todo esto, pura especulacion, pero en el EF, podriamos estudiar para modificarlo. En el Rafale no.
@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
Tampoco creo que sus capacidades de ataque aire mar, vayan màs allà del Marte. Existe la posibilidad de otro misil antibuque?
Creo recordar, hablo de memoria, que Taurus NEO estaba previsto que tuviera capacidades anti-buque.
@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
Para decirlo de otra manera, no se si el horizonte, en la hipotesis Rafale, seria el 2035 o antes, lo que es seguro es que hacia esas fechas, no existira 6a generacion europea, turca, mongol, o lo que sea (que se pueda comprar...)
Es posible que sea asi. Por eso yo decia que creo que el camino mas sensato es evolucionar el EF, y irse ahora a por el Loyal Wingman, que tambien era parte del FCAS, y asi darnos tiempo para ver que leches hacemos ahora que el plan del FCAS (parece que) se fue al garete: a ver si el FCAS nos acabamos iendo con Francia, con Alemania, agachamos orejas y compramos GCAP a escote, o que coj**es hacemos.
En cualquier caso lo del 6ªGen Turco... mira, yo es que no lo veo.
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Por eso, creo, salen con el CATOBAR (si no puede ser STOVL, pues tendra que ser CATOBAR), aunque sospecho que es mas bien una propuesta para que el gobierno vea que es inviable y de marcha atras en el tema F35B.
Lo mismo pensé yo cuando se pidió a Navantia el estudio de viabilidad, un intento de forzar el volver a los F35. Pero mira por donde ya no está tan claro que un CATOBAR basado en el CDG con propulsión convencional y con Rafale para una capacidad de hasta 40 aeronaves, sea inviable comparado con dos LHD de 40.000 tons y dos docenas de los carísimos F35B que es lo del plan armada 2050.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Por eso, creo, salen con el CATOBAR (si no puede ser STOVL, pues tendra que ser CATOBAR), aunque sospecho que es mas bien una propuesta para que el gobierno vea que es inviable y de marcha atras en el tema F35B.
Lo mismo pensé yo cuando se pidió a Navantia el estudio de viabilidad, un intento de forzar el volver a los F35. Pero mira por donde ya no está tan claro que un CATOBAR basado en el CDG con propulsión convencional y con Rafale para una capacidad de hasta 40 aeronaves, sea inviable comparado con dos LHD de 40.000 tons y dos docenas de los carísimos F35B que es lo del plan armada 2050.
@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
Pero mira por donde ya no está tan claro que un CATOBAR basado en el CDG con propulsión convencional y con Rafale para una capacidad de hasta 40 aeronaves, sea inviable comparado con dos LHD de 40.000 tons y dos docenas de los carísimos F35B que es lo del plan armada 2050.
A mi es que creo que la Armada esta planteando mal el futuro de la proyeccion anfibia.
Los LHD hasta ahora eran la clave de todo desembarco aeronaval, el buque que llega, suelta los AAV7, un par de aerodeslizadores, helicopteros y todos para tierra. La proliferacion de misiles antibuque de larguisimo alcance hara que se le pueda disparar desde donde sea. Si el buque se retira de la costa, los AAV7 (o SuperAVC, cualquier tipo de blindado anfibio) ya no son seguros para hacer tantas millas por si mismos, y los helos, lo que era un viaje de pocos minutos pasa a mas de media hora ir y volver. Y de repente todo tu show anfibio deja de funcionar. Y asi, el IwoJima Hispano donde desembarcas varios batallones, bueno, un par desde LHD y otro desde LPD's, como mucho, en una playa, se fue a tomar viento.
Creo que el modelo actual, y el que se quiere adquirir, no va a funcionar en un futuro.
Creo que la jugada ira por algo como plantean unos cuantos: (brits, noruega, holanda, alemania parece que se une al carro, italia con sus LxD, y algunos mas): LPD capaces de 28-30 nudos, armados como una corbeta potente (cañon 76mm, 16 VLS, 8 NSM, CIWS, RWS), espacio para contenedores TEU que puedan llevar 40-50 municiones merodeadoras cada uno para poder realizar ataques de saturacion, y capaces de llevar ~300 tropas, con un dique capaz de lanzar lanchas Stealth (como las que estan diseñando Brits y Noruega) y USV armados de apoyo y un hangar donde quepan hasta 4 aeronaves, con capacidad para operacion simultanea de 2 de ellos, y estas aeronaves serian algo parecido al Bell MV75, ofreciendo una alta velocidad y radio operativo.
Con esto podrias entrar a toda velocidad, atacar desde mas lejos, desde donde no se pueda anticipar donde sera el ataque, desplegar una fuerza ligera a unos km del objetivo, asaltarlo y retirarse.
Y para substituir a los LHD, SI FUERA NECESARIO (que no lo acabo de ver en nuestro caso) lo que ha hecho US Navy con el ESB, un superpetrolero reconvertido en centro logistico sobre el mar, con capacidad para varios cientos de tropas, suministros para otras naves, cubierta corrida, hangares, diques anfibios, de todo. Ahi ya nos lo cocinamos al gusto.
Y si nos hacemos con 4 de estos LxD / MRSS / llamalocomoquieras, yo por mi la parte anfibia ya la doy por cumplimentada (en cuanto buques, luego faltaria equipar acorde a los muchachos de IdM, pero eso es otro tema) y nos ahorramos LHD.
Solo llegados a este punto me plantearia la osadia de hablar de CATOBAR.
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@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
@lazarus seguimos mirando solo el 50% del Halcon III obviando lo que quiere/necesita la Armada. Supongo que lo fácil es decir que se j@dan y no tengan aviones, pero no es lo que quieren ellos. Veremos como acaba el tema.
Correcto, pero ahora mismo la AE tiene un problema: El F35B esta totalmente descartado por motivos politicos (al menos con este gobierno) y los timings se le echan encima. Por eso, creo, salen con el CATOBAR (si no puede ser STOVL, pues tendra que ser CATOBAR), aunque sospecho que es mas bien una propuesta para que el gobierno vea que es inviable y de marcha atras en el tema F35B. Aunque ahora mismo, con Trump y el Perro, seria imposible, pero bueno, nada dura para siempre.
@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
De una parte, hay que evaluar la capacité de evolucion del Eurofighter, puede estar en linea hasta que fecha? De otra parte, por mucho que quieras, el Eurofighter nunca tendra las capacidades en ataque del F18, ni del Harrier, es un problema de estructura. Ya puedes meterle AESA y Taurus, siempre sera un interceptor, con algunas capacidades en aire /suelo y no un caza bombardero.
Discutible. Sin nada se tuerce va a tener Brimstone III, Spear 3, Spear EW y Taurus NEO.
Si le integramos los AASM-Hammer, tendria hasta mas variedad que el Rafale.Otro tema son las capacidades de los puntos de enganche y el software que lo soporta todo. Y para eso, estarian las evoluciones del EF.
Por Ejemplo: Siempre me parecio muy loco tener 2 pilones llevar solamente un IRIS-T en cada uno de ellos.
Porque no integrarlos 2x IRIS-T junto a un contenedor de combustible en el deposito humedo, como hacen los F15 ?En una configuracion Standard te podrias ir a 4 Meteor, 4 IRIS-T, 2 Tanques de 1000L y si añadimos los prometidos Conformal Fuel Tanks, te quedan el punto humedo central y los 2 puntos mas exteriores de cada ala para tus cositas. Todo esto, pura especulacion, pero en el EF, podriamos estudiar para modificarlo. En el Rafale no.
@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
Tampoco creo que sus capacidades de ataque aire mar, vayan màs allà del Marte. Existe la posibilidad de otro misil antibuque?
Creo recordar, hablo de memoria, que Taurus NEO estaba previsto que tuviera capacidades anti-buque.
@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
Para decirlo de otra manera, no se si el horizonte, en la hipotesis Rafale, seria el 2035 o antes, lo que es seguro es que hacia esas fechas, no existira 6a generacion europea, turca, mongol, o lo que sea (que se pueda comprar...)
Es posible que sea asi. Por eso yo decia que creo que el camino mas sensato es evolucionar el EF, y irse ahora a por el Loyal Wingman, que tambien era parte del FCAS, y asi darnos tiempo para ver que leches hacemos ahora que el plan del FCAS (parece que) se fue al garete: a ver si el FCAS nos acabamos iendo con Francia, con Alemania, agachamos orejas y compramos GCAP a escote, o que coj**es hacemos.
En cualquier caso lo del 6ªGen Turco... mira, yo es que no lo veo.
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Es posible que sea asi. Por eso yo decia que creo que el camino mas sensato es evolucionar el EF,
El problema es que tres de los socios del Eurofighter han comprado el F35, y dos ya metidos en el 6a japo-italo-brit. A mi parecer no van estar muy por la labor de desallorar el Euro. Ademàs que ya hoy dia, las versiones de los cuatro socios, son différentes, vease el radar. No le veo mucho recorrido al aparato, sin ventas en exportacion que puedan financiar la evolucion. Puede Espanha asumir individualmente... "that's the question"
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Uff, no sé cómo se me ha ido la cabeza con el polvo y la paja... Era el grano😁😁
Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥
¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.
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@Vorlon dijo en El futuro de la Armada Española:
Uff, no sé cómo se me ha ido la cabeza con el polvo y la paja... Era el grano😁😁
Algo raro vi pero se me pasó 😁
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@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Es posible que sea asi. Por eso yo decia que creo que el camino mas sensato es evolucionar el EF,
El problema es que tres de los socios del Eurofighter han comprado el F35, y dos ya metidos en el 6a japo-italo-brit. A mi parecer no van estar muy por la labor de desallorar el Euro. Ademàs que ya hoy dia, las versiones de los cuatro socios, son différentes, vease el radar. No le veo mucho recorrido al aparato, sin ventas en exportacion que puedan financiar la evolucion. Puede Espanha asumir individualmente... "that's the question"
@Fusilier Te lo rebato:
- UK ha tenido muchos problemas con el F35B, tanto de costes como disponibilidad. Tanto, que ha terminado comprando F35A. Y aun asi, ninguno de esos le sirve como "camion de carga" para lanzar unas cuantas tn de bombas sobre alguien. Lo que USA hara con F35 + F15EX, el plan de UK (o al menos eso parece) es hacerlo con F35 + EF.
- Italia ha tenido mas exito (desde inicio fueron a comprar A+B) y aun asi, los numeros son los que son: Tienen pedidos 75 A y 20 B, de los cuales ha recibido 40 + 5. Cuando esten entregados, 95. Ahora mismo tienen 93 EF (79 mono + 14 biplaza) y han pedido 24.
- Alemania ha comprado (de momento) solo 1 ala de F35, 35 unidades, para cumplir con obligaciones nucleares. En cambio, tiene 141 EF y tiene pedidos 38 Tranche 4 y 20 Tranche 5.
Crees que alguno de esos 3 esta en una posicion como para "abandonar" la evolucion del EF ?
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No abandonan la evolución del EF, pero tampoco tiran del carro y dispersan esfuerzos en sus propias versiones.
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Ahora que el final de los Harrier tiene fecha oficial, 2032:
Defensa confirma la compra de más repuestos para los Harrier de la Armada: "Podrán estar operativos hasta 2032"
La retirada de los cazas AV-8B Harrier de la Armada, sin un sustituto a la vista, y la consiguiente pérdida del ala fija embarcada en el LHD Juan Carlos I ha generado en España a lo la ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
Pongo un interesante artículo sobre si es mejor una Armada Catobar:
O una VSTOL:
Se deja leer bien y se comparta o no su elección, aquí cada uno tendrá la suya, está bien planteada:
¿Necesitamos el CATOBAR? - Defensa y Seguridad
La red de seguridad naval: por qué el modelo STOVL es más conveniente para la Armada (I). Introducción al debate aeronaval español
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Ahora que el final de los Harrier tiene fecha oficial, 2032:
Defensa confirma la compra de más repuestos para los Harrier de la Armada: "Podrán estar operativos hasta 2032"
La retirada de los cazas AV-8B Harrier de la Armada, sin un sustituto a la vista, y la consiguiente pérdida del ala fija embarcada en el LHD Juan Carlos I ha generado en España a lo la ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
Pongo un interesante artículo sobre si es mejor una Armada Catobar:
O una VSTOL:
Se deja leer bien y se comparta o no su elección, aquí cada uno tendrá la suya, está bien planteada:
¿Necesitamos el CATOBAR? - Defensa y Seguridad
La red de seguridad naval: por qué el modelo STOVL es más conveniente para la Armada (I). Introducción al debate aeronaval español
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
@Pepillo El enésimo intento de meter el F-35B a escobazos.
Sin novedad en el frente comandante.
