F-35 Lightning II
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Los militares suizos fueron los principales apoyos de esto. Todos los informes y evaluaciones de Armee Suisse fueron en la misma dirección, e incluso declaraciones públicas.
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Los militares suizos fueron los principales apoyos de esto. Todos los informes y evaluaciones de Armee Suisse fueron en la misma dirección, e incluso declaraciones públicas.
Que yo sepa, el Rafale salió ganador de la evaluación (y no es el único caso con el F35 por medio). La cosa cambió con la visita de Baiden, con presiones claramente políticas y económicas (sistema bancario). Ahora, si me dices que los militares suizos querían el F35, no obstante su misión principal, por no decir única, sea la policía del cielo, pues van a bajar considerablemente en mi estima. Probablemente el aparato más adaptado a sus necesidades fuese el Gripen. El Rafale tenía la ventaja de ser compatible con los espacios aéreos de entrenamiento franceses, que usan habitualmente; con los F35, ya veremos.
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en 2 años están los demócratas otra vez y entonces comprar F35 vuelve a ser clave, los lusos no tiene opción, si compran algo será norteamericano no vaya a ser que alguien piense que las Azores no están suficientemente defendidas, que como les pasó a los daneses igual no es suficiente pero así va la cosa. Nosotros imagino que tarde o temprano pasaremos también por el aro (tampoco es que haya escasez de otras compras de material norteamericano pero el simbolismo esta en el gordito).
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Que quieres que te diga, para las necesidades y presupuesto de Portugal, el Gripen me parece un aparato excelente. Pero vaya, politica es politica.
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en 2 años están los demócratas otra vez y entonces comprar F35 vuelve a ser clave, los lusos no tiene opción, si compran algo será norteamericano no vaya a ser que alguien piense que las Azores no están suficientemente defendidas, que como les pasó a los daneses igual no es suficiente pero así va la cosa. Nosotros imagino que tarde o temprano pasaremos también por el aro (tampoco es que haya escasez de otras compras de material norteamericano pero el simbolismo esta en el gordito).
@bandua dijo en F-35 Lightning II:
en 2 años están los demócratas otra vez y entonces comprar F35 vuelve a ser clave,
La orientación hacia el Pacifico y el papel marginal de Europa, en la estrategia norteamericana, no ha empezado con Trump. Que este último lo diga a su manera, sin educación, es otra cosa, porque además odia la idea de Europa, de Unión Europea. Lo que sí cambia es que Europa, sí o sí, debe tomar en mano su defensa, sin contar con los EE.UU. como proveedor central y la vuelta de los demócratas no cambiará fundamentalmente la problemática. Desde este punto de vista, pensar que comprar armamento US va consolidar la presencia de los norteamericanos, es una ilusión. Y ya podemos observar que su prioridad, si hay que repartir la producción de armamentos, primero para casa y después hacia donde ellos lo consideren. Respecto a Portugal, decir que no tienen opción me parece algo exagerado. No creo que sea muy sensato de su parte, meterse en el lío del F35, que es caro de compra y mantenimiento (con un presupuesto de 5000 mil millones USD…) sin hablar que el programa está lejos de estar consolidado desde el punto de vista del desarrollo e industrial. Y si compras ahora, será el TR4, que estará listo, si todo va bien, en el 2035 y a saber qué precio, cómo lo aprenden los suizos. El TR2, el único que funciona, ya no se vende y el israeli, que es un TR2, es diferente de todos los otros, pero son y serán los únicos en poder meter mano al aparato.
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@bandua dijo en F-35 Lightning II:
en 2 años están los demócratas otra vez y entonces comprar F35 vuelve a ser clave,
La orientación hacia el Pacifico y el papel marginal de Europa, en la estrategia norteamericana, no ha empezado con Trump. Que este último lo diga a su manera, sin educación, es otra cosa, porque además odia la idea de Europa, de Unión Europea. Lo que sí cambia es que Europa, sí o sí, debe tomar en mano su defensa, sin contar con los EE.UU. como proveedor central y la vuelta de los demócratas no cambiará fundamentalmente la problemática. Desde este punto de vista, pensar que comprar armamento US va consolidar la presencia de los norteamericanos, es una ilusión. Y ya podemos observar que su prioridad, si hay que repartir la producción de armamentos, primero para casa y después hacia donde ellos lo consideren. Respecto a Portugal, decir que no tienen opción me parece algo exagerado. No creo que sea muy sensato de su parte, meterse en el lío del F35, que es caro de compra y mantenimiento (con un presupuesto de 5000 mil millones USD…) sin hablar que el programa está lejos de estar consolidado desde el punto de vista del desarrollo e industrial. Y si compras ahora, será el TR4, que estará listo, si todo va bien, en el 2035 y a saber qué precio, cómo lo aprenden los suizos. El TR2, el único que funciona, ya no se vende y el israeli, que es un TR2, es diferente de todos los otros, pero son y serán los únicos en poder meter mano al aparato.
@Fusilier Veremos, Trump ya estuvo en su momento y se decían cosas muy parecidas a las de ahora, pero la realidad es que cuando apareció Biden simplemente con no insultar a nadie ya tenía a todos los políticos europeos detrás dispuestos a cualquier cosa. Incluso en este contexto Trumpista de humillación constante nuestros políticos van a Washington a asentir. Por lo demás la Europa de la defensa tampoco existe, se ha perdido demasiado tiempo, media Europa mirando a Washington y la otra mirándose el ombligo para vender medio tornillo más que el vecino. En dos años vendrá otro con mejores palabras que Trump y todos otra vez intentando quedar bien para volver a vender BMWs o bisutería cara. El F35 encarna la realidad de la defensa Europea como ningún otro, se negocia país a país, se compra americano, se justifica como se consideré y luego ya se verá lo que incluye o no la inversión. Los portugueses el día de mañana tendrán que elegir entre un producto norteamericano, uno francés, otro sueco y quizás (con eurofigter) el de un conclomerado de países que ya han dejado de colaborar para su siguiente caza. Veremos que pasa pero el americano me parece una apuesta probable.
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@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Los militares suizos fueron los principales apoyos de esto. Todos los informes y evaluaciones de Armee Suisse fueron en la misma dirección, e incluso declaraciones públicas.
Que yo sepa, el Rafale salió ganador de la evaluación (y no es el único caso con el F35 por medio). La cosa cambió con la visita de Baiden, con presiones claramente políticas y económicas (sistema bancario). Ahora, si me dices que los militares suizos querían el F35, no obstante su misión principal, por no decir única, sea la policía del cielo, pues van a bajar considerablemente en mi estima. Probablemente el aparato más adaptado a sus necesidades fuese el Gripen. El Rafale tenía la ventaja de ser compatible con los espacios aéreos de entrenamiento franceses, que usan habitualmente; con los F35, ya veremos.
Los altos cargos militares suizos le evaluaron, ganó, y lo han seguido apoyando hasta ahora.
El único país del club F16/ F18 que no lo ha comprado ha sido España (Portugal lo va a comprar). Las ventas de aviones de combate tienen una inercia de generaciones de militares. La gran mayoría de ellos son cooptados en los cursos y estancias, y más en países relativamente pequeños. (Rusia y Francia hacen lo mismo, está todo inventado).
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Los altos cargos militares suizos le evaluaron, ganó, y lo han seguido apoyando hasta ahora.
El único país del club F16/ F18 que no lo ha comprado ha sido España (Portugal lo va a comprar). Las ventas de aviones de combate tienen una inercia de generaciones de militares. La gran mayoría de ellos son cooptados en los cursos y estancias, y más en países relativamente pequeños. (Rusia y Francia hacen lo mismo, está todo inventado).
¿Y la compra cuando se va a producir y a qué coste?
Me pregunto qué números han hecho nuestros queridos vecinos.
@Milites -
¿Y la compra cuando se va a producir y a qué coste?
Me pregunto qué números han hecho nuestros queridos vecinos.
@MilitesEs mi opinión, yo no lo sé.
El único que puede conseguir que esto no sea así es Trump. Lo cual cual lo hace azaroso pero no imprevisible.
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Los altos cargos militares suizos le evaluaron, ganó, y lo han seguido apoyando hasta ahora.
El único país del club F16/ F18 que no lo ha comprado ha sido España (Portugal lo va a comprar). Las ventas de aviones de combate tienen una inercia de generaciones de militares. La gran mayoría de ellos son cooptados en los cursos y estancias, y más en países relativamente pequeños. (Rusia y Francia hacen lo mismo, está todo inventado).
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Los altos cargos militares suizos le evaluaron, ganó, y lo han seguido apoyando hasta ahora.
La cosa es mucho más complicada de lo que dices. Solo te digo que el conjunto de responsables de la compra del F35, el jefe del ejército, el encargado de compras, el ministro de la defensa, y la primera ministra, tuvieron que dar su dimisión. En cuanto a la supuesta evaluación (la segunda) decir que el F35 es más barato y más económico que el Super Hornet, es burlarse de la inteligencia y eso basta para medir la regularidad del proceso . Insisto, el F35, un avión de penetración, es una aberración respecto a las misiones de los suizos; sus F18 ni siquiera tenían capacidad aire suelo, dedicados 100 % a la intercepción.
La manera de gestionar tiene mucho que ver con la política interna, que la izquierda y el sector antimilitarista están en contra de las compras aéreas. Los otros se han montado un tinglado para escapar a una votación, como sucedió con el Gripen. -
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Los altos cargos militares suizos le evaluaron, ganó, y lo han seguido apoyando hasta ahora.
La cosa es mucho más complicada de lo que dices. Solo te digo que el conjunto de responsables de la compra del F35, el jefe del ejército, el encargado de compras, el ministro de la defensa, y la primera ministra, tuvieron que dar su dimisión. En cuanto a la supuesta evaluación (la segunda) decir que el F35 es más barato y más económico que el Super Hornet, es burlarse de la inteligencia y eso basta para medir la regularidad del proceso . Insisto, el F35, un avión de penetración, es una aberración respecto a las misiones de los suizos; sus F18 ni siquiera tenían capacidad aire suelo, dedicados 100 % a la intercepción.
La manera de gestionar tiene mucho que ver con la política interna, que la izquierda y el sector antimilitarista están en contra de las compras aéreas. Los otros se han montado un tinglado para escapar a una votación, como sucedió con el Gripen.Yo ni pongo ni quito rey.
Que es más barato lo siguen defendiendo en redes profesionales de las FAS españolas, y son los que saben.
En cuanto a los suizos hay todo lo que quieras. Supongo que recurrir a las izquierdas es el comodín del público.
Air Force chief defends F-35 purchase against political criticism
Switzerland's purchase of F-35 fighter jets is being criticized. Air force chief Peter Merz defends the decision and emphasizes the necessity of the jets for national security.
blue News (www.bluewin.ch)
F-35: le chef de l’armée de l’air contredit le Conseil fédéral
Berne juge le F-35 incontournable, mais le chef de l’armée de l’air Peter Merz aurait admis l’existence d’une alternative: prolonger les FA/18
watson.ch/fr (www.watson.ch)
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Yo ni pongo ni quito rey.
Que es más barato lo siguen defendiendo en redes profesionales de las FAS españolas, y son los que saben.
En cuanto a los suizos hay todo lo que quieras. Supongo que recurrir a las izquierdas es el comodín del público.
Air Force chief defends F-35 purchase against political criticism
Switzerland's purchase of F-35 fighter jets is being criticized. Air force chief Peter Merz defends the decision and emphasizes the necessity of the jets for national security.
blue News (www.bluewin.ch)
F-35: le chef de l’armée de l’air contredit le Conseil fédéral
Berne juge le F-35 incontournable, mais le chef de l’armée de l’air Peter Merz aurait admis l’existence d’une alternative: prolonger les FA/18
watson.ch/fr (www.watson.ch)
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Que es más barato lo siguen defendiendo en redes profesionales de las FAS españolas, y son los que saben.
Lo interesante del “concurso” suizo es que se enfrentaban el Super Hornet y el F35. Y para saber, comparar, basta recurrir a los datos de las agencias e instituciones de los EE.UU. datos que son públicos. . Siento decir que no están de acuerdo con “los que saben de las FAS.” Tal vez porque no necesitan vender el avión chupiguay a su gobierno
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Vamos a ver.Estamos hablando de un avión de COMBATE.Si lo quieres para hacer misiones de policía aérea en tu país te vale un F-16 o Gripen perfectamente si lo quieres para bombardear tiendas de campaña si tener que enfrentar una defensa AA integrada te vale con un EFA o Rafale.Si quieres ir a por Rusia,Argelia o Irán (países con fuerzas armadas serias) tienes que pillar un quinta y en el mercado solo está disponible el F-35.FIN.
Además no es lo mismo comprar 25-30 F-35 para España o Portugal que para EEUU que es su avión teniendo cientos ya en servicio.Para terminar,EEUU te puede cortar los repuestos si haces cosas que a ellos no les parezcan bien.
