FCAS (Future Combat Air System)
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@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Esto es lo que hay, ahora mismo. Y ahora que el FCAS se fue al guano, queda clarisimo que en Francia seguiran con Dassault y a por su Rafale de Sexta.
Faltara por ver que hacen Alemania y España. Personalmente creo que la mejor opcion seria que ambos se fueran con Suecia / SAAB. Y aceptaria la entrada de Corea del Sur por sus capacidades en desarrollo de misiles, sistemas de radar, electronica, etc. Y que el capital seria agradecido para que el palo sea mas pequeño para todos. El tema es si un sexta da para que 4 paises se repartan cosasEl Rafale sí existe (puntualizo) y lo diseñan y fabrican los croissants.
El proyecto FCAS français es tan maduro como el GCAS. Seguro que ellos lo tienen al 99%, sinó no se estarían quitando de encima a Airbus de esta manera.
La opción de España, Alemania y Suecia no me parece la peor, solo digo que la opción España+Francia es mejor porque ellos te fabrican todo el avión, ¿pueden Alemania y Suecia fabricar un motor?.
De todas formas, Airbus es Airbus y antes de dividirse en dos proyectos acabarían convergiendo la parte alemana con la española. Aunque, insisto, a día de hoy los números salen más claramente en la opción francesa.
Lo de Corea del Sur, lo dejamos para la quinta parte de Star Wars.
@ajamba dijo en FCAS (Future Combat Air System):
El proyecto FCAS français es tan maduro como el GCAS. Seguro que ellos lo tienen al 99%, sinó no se estarían quitando de encima a Airbus de esta manera.
Esto lo pongo en muchisima duda. El GCAP no ha estado parado 3 años mientras se peleaban entre ellos. Dassault sabra lo que quiere hacer, pero si se rompe el FCAS, ahora tienen que empezar con toda la parte que iban a hacer el resto.
La opción de España, Alemania y Suecia no me parece la peor, solo digo que la opción España+Francia es mejor porque ellos te fabrican todo el avión, ¿pueden Alemania y Suecia fabricar un motor?.
Suecia para su proximo chisme, sea solos o con Alemania, meteran motores ITAR-free, posiblemente Rolls Royce. Posiblemente los mismos del GCAP.
Puede Snecma desarrollar motores iguales de capaces que los que se pagaran entre 4-5-n paises, para un chisme que de saque vendera 400 unidades, para sus 100 NewRafaleSexta ? A que coste unitario ?Cuantas mas unidades vayan a venderse, mejor por economia de escala, y ahi el GCAP gana al FCAS Dassault solitario, de momento, a la espera de ver que van a hacer España y Alemania.
Por mi parte, y sin saber mucho mas de que tejemanejes se llevan por ahi, te digo lo que CREO seria la mejor opcion llegados aqui:
- Que le jodan a Francia y Dassault (no importa cuando leas esto)
- España y Alemania se van con Suecia / SAAB.
- Empiezan con el Loyal Wingman / CCA (Collaborative Combat Aircraft), definiendo los sistemas de comunicaciones y software.
- Esto sirve para aprender a hacer Stealths y mantener operativos y viables los EF
- Posteriormente para el caza tripulado, reutilizan sistemas ya desarrollados para el UCAV y otras que puedan obtener del GCAP (Motores, p. ej.) para abaratar costes y se genera un aparato ligero monomotor.
- EU termina teniendo 2 6a Stealth: El gran GCAP bimotor de largo recorrido y el SAAB/Airbus GripenFighter monomotor low cost.
- Se puede plantear una fuerza aerea High-Low con 48 GCAP y 96 GripenFighters.
- Todo esto mientras Francia paga el triple por algo la mitad de bueno porque Dassault merde alors les enfants de la patrie nouvelle
Ains, soñar es gratis.
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@ajamba dijo en FCAS (Future Combat Air System):
El proyecto FCAS français es tan maduro como el GCAS. Seguro que ellos lo tienen al 99%, sinó no se estarían quitando de encima a Airbus de esta manera.
Esto lo pongo en muchisima duda. El GCAP no ha estado parado 3 años mientras se peleaban entre ellos. Dassault sabra lo que quiere hacer, pero si se rompe el FCAS, ahora tienen que empezar con toda la parte que iban a hacer el resto.
La opción de España, Alemania y Suecia no me parece la peor, solo digo que la opción España+Francia es mejor porque ellos te fabrican todo el avión, ¿pueden Alemania y Suecia fabricar un motor?.
Suecia para su proximo chisme, sea solos o con Alemania, meteran motores ITAR-free, posiblemente Rolls Royce. Posiblemente los mismos del GCAP.
Puede Snecma desarrollar motores iguales de capaces que los que se pagaran entre 4-5-n paises, para un chisme que de saque vendera 400 unidades, para sus 100 NewRafaleSexta ? A que coste unitario ?Cuantas mas unidades vayan a venderse, mejor por economia de escala, y ahi el GCAP gana al FCAS Dassault solitario, de momento, a la espera de ver que van a hacer España y Alemania.
Por mi parte, y sin saber mucho mas de que tejemanejes se llevan por ahi, te digo lo que CREO seria la mejor opcion llegados aqui:
- Que le jodan a Francia y Dassault (no importa cuando leas esto)
- España y Alemania se van con Suecia / SAAB.
- Empiezan con el Loyal Wingman / CCA (Collaborative Combat Aircraft), definiendo los sistemas de comunicaciones y software.
- Esto sirve para aprender a hacer Stealths y mantener operativos y viables los EF
- Posteriormente para el caza tripulado, reutilizan sistemas ya desarrollados para el UCAV y otras que puedan obtener del GCAP (Motores, p. ej.) para abaratar costes y se genera un aparato ligero monomotor.
- EU termina teniendo 2 6a Stealth: El gran GCAP bimotor de largo recorrido y el SAAB/Airbus GripenFighter monomotor low cost.
- Se puede plantear una fuerza aerea High-Low con 48 GCAP y 96 GripenFighters.
- Todo esto mientras Francia paga el triple por algo la mitad de bueno porque Dassault merde alors les enfants de la patrie nouvelle
Ains, soñar es gratis.
@Lazarus Y eso que no tienes nada personal contra Dassault, que incluso preferirías irte con Good Corea o los Doner Kebab.
:joy: -
Realmente no, o sea, yo entiendo lo de Dassault: Son una empresa privada, y han hecho lo que han podido por obtener la mayor parte del pastel, lo que les genere a ellos mas beneficios. En el fondo, como empresa privada que tiene accionistas, su junta y jefes de proyecto han hecho lo que debian !
Al que hay para apalear, repetidas veces, hasta la saciedad, es al Gobierno Frances que ha visto esto, ha visto que corrian peligro de romper el FCAS, y lo han permitido. Y de aquellos polvos, estos barros.
Sobre Corea del Sur: me parecen MUY competentes, tienen una industria aeronautica que esta saliendo, pero a la que apoyan decididamente, y posiblemente el KF-21 termine siendo tan capaz como un EF. Y su sexta, sera mejor o peor, pero lo sacaran. Aparte de eso, por el tema de vecinos, se toman muy en serio la defensa, y sus sistemas de radar, defensa aerea, misiles son top. Para mi seria un buen partner en muchos temas.
Sobre Turquia: Tengo serias dudas acerca de las capacidades del Hürjet, pero me esperare a que los profesionales del EdA tengan alguno operativo y dicten sentencia. Y si dudo de que consigan hacer un training jet operativo, imaginate de un sexta.
Tengo cero, pero es que absolutamente CERO dudas de que el M346 habria sido mejor, y el FA-50 todavia mejor.
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En referencia a lo que dicen los sindicatos alemanes de que lo mejor seria desarrollar 2 aviones, no estoy totalmente en desacuerdo, el éxito del F15 y F16 es que llevaban el mismo motor y se repartían el trabajo aunque eran sistemas distintos, quizás esa sea linea a estudiar
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¿ Y no es más fácil no gastarse un duro, esperarse a que los hagan todos y comprar el mejor ? Pregunto.
Sobre todo teniendo el nivel de fabricacion de aviones de combate que tenemos, es decir cero patatero.
Por cierto, con el S-80 el nivel "nacional" de fabricación de submarinos y una mierda es la misma, sobre todo cuando empiezas a leer de donde son todos sus componente, joderrrr, pero si no hacemos ni las putas baterias.
¿ Hacemos sonares ? NO
¿Hacemos torpedos ? NO
¿ Hacemos la helice ? ni se sabe
¿ El motor ?
¿ Los mástiles ?
¿ Los tubos lanzatorpedos ?
¿El sistema de combate ?
Creo que ni siquiera el acero del casco es español, así que ....... -
Me vais a volver loco.
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Ahora hacemos como "Juan Palomo".
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Pues con esa frase, está claro, programa finiquitado.
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@lepanto No me parece mala idea, haríamos un programa de caza a nuestra medida, hecho por un sastre.
¿Que necesitamos asesoramiento o tecnología?, pues tenemos al conglomerado Airbus.¿Necesitamos motores? los compramos a Safran.
¿Que necesitamos más ayuda? pues nos vamos a Japón, a Boeing, o a Lockheed Martin, les pagamos y tan amigos.
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Si, el dinero todo lo puede, pero, hay un pero y es que solo apretariamos tornillos, seríamos unos montadores de mecano.
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Ahora le toca a Alemania, pim, pam.
Próxima bola, Dassault.
Así se hacen los programas militares en Europa: una reunión, un render, una declaración, un viajecito... y hoy es 19 de febrero.
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Qué bien se vive en Europa con todo el tiempo del mundo, la paz, la tranquilidad y los almuerzos informativos de Infodefensa.
Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.
Erwin Rommel
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Qué bien se vive en Europa con todo el tiempo del mundo, la paz, la tranquilidad y los almuerzos informativos de Infodefensa.
@ajamba Eso fue 100% cierto hasta que ha dejado de serlo...
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Y a quien le pedimos que nos devuelva la pasta???
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@Lazarus Es ironía.
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El Game Over es el del ministro alemán de defensa.
“El FCAS no está muerto. Pero si se muere tampoco es el fin del mundo, ni para la defensa europea, ni para la colaboración franco- Alemana en muchos ámbitos”
Es decir lo que hay que decir cuando hay que decir sin decir diciendo todo.
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Franco-Alemana, habeis leido ¿verdad? ¿Y la española ? Esta a otras cosas , pero poniendo pasta como un gilipollas. Yo es que no sé ni de quien ha sido la idea de meterse con esos lerdos, ¿ Para ver si se nos pega algo más que las liendres ?
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Ahora dicen que no hay planes para incorporar más F-35A.
Me encanta Europa.
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Tambien en todo esto, a parte del desacuerdo industrial y político, hay todo un entorno mediático de rumores, globos sonda, influencia etc…
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Pues no lo se señores, ¿ahora qué hacemos?, Suecia se está planteando unirse al GCAP y Alemania, un día dice una cosa y al otro día dice lo contrario.
Ya se que no os caen bien los franceses y eso pero...
