Fragatas F-110
-
El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Porque si tienes una flota de 100 naves, pues quizas te puedes dar el lujazo de tener 10 AAW, 10 ASW, tener naves para roles concretos. Pero cuando vas a tener 10 en total, necesitas que todas tus fragatas sean capaces de todo. Y con 16 silos, sera capaz de cierta auto-defensa, pero desde luego eso dista mucho de poder considerarla un medio AAW.
Para mi no es tanto un mal diseño de la F110 en si, como una mala interpretacion de que necesita la armada.
Sobre los RWS de 20/25/30mm... tenemos claro que puedan derribar drones que se mueven a velocidades importantes ? Esto se ha demostrado ? Alguna prueba ? Y no digo genericamente, que un cañon RWS pueda hacer eso, si no los nuestros, los que hay o va a haber instalados en F100/F110 ?
@Lazarus Efectivamente la F110 está más pensada para autodefensa y poder hacer otras cosas, en lo que o estoy tan de acuerdo es en lo de que en esto se haya hecho una mala interpretación de los que necesita nuestra armada. ¿Qué otra armada Europea tiene mayor capacidad AAW? ¿Por qué necesitaríamos realmente una mayor capacidad AAW de la que tenemos? Yo creo que la armada se le pueden criticar muchas cosas pero creo que los buques de superficie F100, F110 y BAM, son un combo muy balanceado, polivalente y capaz. Otra cosa es el tema submarinos, los delirios con el F35 y los portas, o la sensación de querer ser más apendice de la Navy que de preocuparse por la defensa de España que transmiten.
-
@Lazarus Efectivamente la F110 está más pensada para autodefensa y poder hacer otras cosas, en lo que o estoy tan de acuerdo es en lo de que en esto se haya hecho una mala interpretación de los que necesita nuestra armada. ¿Qué otra armada Europea tiene mayor capacidad AAW? ¿Por qué necesitaríamos realmente una mayor capacidad AAW de la que tenemos? Yo creo que la armada se le pueden criticar muchas cosas pero creo que los buques de superficie F100, F110 y BAM, son un combo muy balanceado, polivalente y capaz. Otra cosa es el tema submarinos, los delirios con el F35 y los portas, o la sensación de querer ser más apendice de la Navy que de preocuparse por la defensa de España que transmiten.
El problema es de cantidad. Y sobre todo de cantidad verdaderamente alistada, equipada, amunicionada, mantenida formada, certificada, y mantenido todo a lo largo del tiempo.
No creo que la Armada sea capaz de sacar, hoy, más de uno, o concedo dos, buques para guerra AAW en escenario real, en un periodo mínimamente largo. Y no mucho más en ejercicio.
Luego el barco puede ser de diverso perfil. Desde las corbetas israelíes a las Meko o F80 turcas. Pasando por todas las demás occidentales.
-
@Lazarus Efectivamente la F110 está más pensada para autodefensa y poder hacer otras cosas, en lo que o estoy tan de acuerdo es en lo de que en esto se haya hecho una mala interpretación de los que necesita nuestra armada. ¿Qué otra armada Europea tiene mayor capacidad AAW? ¿Por qué necesitaríamos realmente una mayor capacidad AAW de la que tenemos? Yo creo que la armada se le pueden criticar muchas cosas pero creo que los buques de superficie F100, F110 y BAM, son un combo muy balanceado, polivalente y capaz. Otra cosa es el tema submarinos, los delirios con el F35 y los portas, o la sensación de querer ser más apendice de la Navy que de preocuparse por la defensa de España que transmiten.
@bandua dijo en Fragatas F-110:
Efectivamente la F110 está más pensada para autodefensa y poder hacer otras cosas, en lo que o estoy tan de acuerdo es en lo de que en esto se haya hecho una mala interpretación de los que necesita nuestra armada. ¿Qué otra armada Europea tiene mayor capacidad AAW? ¿Por qué necesitaríamos realmente una mayor capacidad AAW de la que tenemos
Creo que las enseñanzas de la guerra de las Malvinas marcó a toda una generación (y no me parece mal) por eso tanto énfasis en la guerra AAW.
Pero si, coincido contigo, estamos muy bien servidos de AAW y en otros aspectos vamos justitos justitos.
-
El problema es de cantidad. Y sobre todo de cantidad verdaderamente alistada, equipada, amunicionada, mantenida formada, certificada, y mantenido todo a lo largo del tiempo.
No creo que la Armada sea capaz de sacar, hoy, más de uno, o concedo dos, buques para guerra AAW en escenario real, en un periodo mínimamente largo. Y no mucho más en ejercicio.
Luego el barco puede ser de diverso perfil. Desde las corbetas israelíes a las Meko o F80 turcas. Pasando por todas las demás occidentales.
@Milites dijo en Fragatas F-110:
El problema es de cantidad. Y sobre todo de cantidad verdaderamente alistada, equipada, amunicionada, mantenida formada, certificada, y mantenido todo a lo largo del tiempo
Tu te autorespondes, pero no es la cantidad es:
"verdaderamente alistada, equipada, amunicionada, mantenida formada, certificada, y mantenido todo a lo largo del tiempo"
Hay mucho ejército de papel con capacidades teóricas, pero ejércitos que funcionen verdaderamente con un buen grado de integración, comunicación y capacidades...
-
Buenas tardes,
traslado aqui una pregunta (más bien, temor) sobre el CAPTAS 4 de estas F110: sabemos que se SELECCIONÓ ese CAPTAS 4 como sonar VDS pàra las F110 pero, por más que busco en internet, NO VEO la confirmación de que se hayan fabricado: ni en webs de información ni en SAES ni en NAVANTIA ni, lomás preocupante, en THALES. Sí hay noticia de la entrega del sonar de casco de la F111, pero NI UNA NOTICIA DE LOS CAPTAS 4.
Creo que es el sistema más importante de las F110, y me temo que se va a quedar en reserva de espacio para futuro...
¿puede alguien desmentirme?
-
Pues... la verdad, no tendria mucho sentido hacer MLU a las F100 y meter un CAPTAS-2 chiquitin, y no meterle el CAPTAS-4 a la F110.
-
Buenas tardes,
traslado aqui una pregunta (más bien, temor) sobre el CAPTAS 4 de estas F110: sabemos que se SELECCIONÓ ese CAPTAS 4 como sonar VDS pàra las F110 pero, por más que busco en internet, NO VEO la confirmación de que se hayan fabricado: ni en webs de información ni en SAES ni en NAVANTIA ni, lomás preocupante, en THALES. Sí hay noticia de la entrega del sonar de casco de la F111, pero NI UNA NOTICIA DE LOS CAPTAS 4.
Creo que es el sistema más importante de las F110, y me temo que se va a quedar en reserva de espacio para futuro...
¿puede alguien desmentirme?
-
Desde finales del año 2019, que coincidió con una semana con importantes noticias sobre las F-110, se incluía la confirmación de la adquisición del sonar CAPTAS-4 de THALES.
-
El problema es de cantidad. Y sobre todo de cantidad verdaderamente alistada, equipada, amunicionada, mantenida formada, certificada, y mantenido todo a lo largo del tiempo.
No creo que la Armada sea capaz de sacar, hoy, más de uno, o concedo dos, buques para guerra AAW en escenario real, en un periodo mínimamente largo. Y no mucho más en ejercicio.
Luego el barco puede ser de diverso perfil. Desde las corbetas israelíes a las Meko o F80 turcas. Pasando por todas las demás occidentales.
@Milites quizás sea así, pero en ese caso más razón aún para pensar que 16 celdas son suficientes. Al margen de otras consideraciones como que es munición que se paga a tocateja en USA.
-
Era broma. Estan contratados como dice Lepanto desde 2019 creo
-
@Milites cierto. Se contrataron en esas fechas junto con el sonar de casco. Pero de éste último se nos ha informado de su fabricación y entrega; del CAPTAS 4, desde su SELECCION en 2019, no hay NI UNA NOTICIA: no se ha informado de su fabricación, ni de sus pruebas ni de su entrega a la Armada...THALES suele dar notas de prensa con estos hitos. Pues bien, NI UNA referencia desde 2019 a los CAPTAS 4 de las F1110.
Claro que no tendría sentido en una ASW nio tener VDS, pero recordemos que sólo se han comprado 4 sonares FLASH para 8 Romeos. Eso tampoco tiene sentido y así ha sido.
Me temo que las F110 salen al aagua con "previsión de espacio, peso y sistemas" para una FUTURA instalación de CAPTAS 4, y no en todos sino que se comprarán 3 uds para ir rotándolas entre los buques.
-
Entonces... hago una fragata corta de VLS porque el AAW no es su funcion principal, solo tiene que ser capaz de autodefensa, porque su funcion principal es ASW... y luego, no le meto CAPTAS ?
Que p··o sentido tiene esto ?
-
@Milites cierto. Se contrataron en esas fechas junto con el sonar de casco. Pero de éste último se nos ha informado de su fabricación y entrega; del CAPTAS 4, desde su SELECCION en 2019, no hay NI UNA NOTICIA: no se ha informado de su fabricación, ni de sus pruebas ni de su entrega a la Armada...THALES suele dar notas de prensa con estos hitos. Pues bien, NI UNA referencia desde 2019 a los CAPTAS 4 de las F1110.
Claro que no tendría sentido en una ASW nio tener VDS, pero recordemos que sólo se han comprado 4 sonares FLASH para 8 Romeos. Eso tampoco tiene sentido y así ha sido.
Me temo que las F110 salen al aagua con "previsión de espacio, peso y sistemas" para una FUTURA instalación de CAPTAS 4, y no en todos sino que se comprarán 3 uds para ir rotándolas entre los buques.
El plazo se ha aumentado recientemente y está entre 2028 y 2033. Supongo que Thales y SAES pueden esperar sentados.
@racer dijo en Fragatas F-110:
Claro que no tendría sentido en una ASW nio tener VDS, pero recordemos que sólo se han comprado 4 sonares FLASH para 8 Romeos. Eso tampoco tiene sentido y así ha sido.
Esos helicópteros son para las F100. En teoría.
Que llevará el CAPTAS 2. O no. O quien sabe. Y si no lo cambian el sónar de casco es de LM.
Así que lo cambiarán. O no. O quien sabe.
Tampoco llevan torpedos ASW.
Y tienen fragatas AAW sin CIWS.La palabra "sentido" no viene en el manual.
Carpe Diem.
@racer dijo en Fragatas F-110:
Me temo que las F110 salen al aagua con "previsión de espacio, peso y sistemas" para una FUTURA instalación de CAPTAS 4, y no en todos sino que se comprarán 3 uds para ir rotándolas entre los buques.
Oiga que la Armada es un sitio serio por favor. No le echemos mierda.
Imagina que ahora a los americanos, que han quitado las Constellation, les da por quitar el sonar de Thales. No he oido nada, pero si lo hacen, ¿no es mejor esperar a ver que hacen los americanos, y nosotros hacer lo mismo?
-
El último párrafo es ironía ??? supongo.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
-
@lepanto A mi no me parece un comentario irónico. de hecho, corderos contra pajaritos, creo que es lo que va a ocurrir
-
Pues seria curiosa su jugada cuando sus sonares calables de los helos estan basado en los de thales
-
Los Burke Batch III de ahora llevan uno de L3Harris y LM.
Los de Thales CAPTAS 4 eran para las Constellation. Sólo se van hacer 5.
Raytheon se ha salido de Raytheon- Thales, se lo ha quedado todo Thales. Raytheon Eran los que propusieron el DART que perdió. Igual no tiene nada que ver ya que hacen defensa antimisiles pero...
US Navy to terminate DART sonar development with Raytheon
The Navy will end its work with Raytheon Technologies developing a sonar for littoral combat ships and the frigates, and the service will instead buy a sonar already in use by several navies around the globe.
Defense News (www.defensenews.com)
No sé qué pasará pero la realidad es esa.
-
Constellation dos, las que están en construcción. El resto se acabó. De los captas cuantos están construidos, no lo se, incluso podría darse la situación de no recoger ningún Captas, y colocarle alguno que tengan por ahí, para las futuras fragatas si las llegan a construir, que sonar? That´s the questión.
-
El cañón de 127/64 LW Vulcano que armará las fragatas F110 avanza suconstrucción en Navantia Sistemas
Navantia Sistemas ha levantado un nuevo taller donde se completa la fabricación de los cañones 127/64 LW que dotarán a las fragatas F110
Defensa.com (www.defensa.com)
Me quedo con el comentario este:
La previsión a más largo plazo podría incluir la fabricación de otros dos cañones 127/64 LW para dos fragatas F110 mejoradas que la Armada buscaría obtener
Cada vez está más claro que tendremos dos F110 y dos S80+ Batch 2 adicionales.
-
El cañón de 127/64 LW Vulcano que armará las fragatas F110 avanza suconstrucción en Navantia Sistemas
Navantia Sistemas ha levantado un nuevo taller donde se completa la fabricación de los cañones 127/64 LW que dotarán a las fragatas F110
Defensa.com (www.defensa.com)
Me quedo con el comentario este:
La previsión a más largo plazo podría incluir la fabricación de otros dos cañones 127/64 LW para dos fragatas F110 mejoradas que la Armada buscaría obtener
Cada vez está más claro que tendremos dos F110 y dos S80+ Batch 2 adicionales.
@Pepillo A esto me refiero: cuando hay una novedad TANGIBLE, real, rápidamente se publica: sonar de casco, cañón 127 mm., etc. Por eso me preocupa enormemente que NO HAYA NOTICIAS del CAPTAS 4 desde 2019.
Y tampoco hay noticias REALES de las posibles F116 y F117. Y según pasa el tiempo, más difícil va a ser obtenerlas.
Cada vez veo el panorama más negro en la AE, a pesar de todos los cantos de sirena...
